Re: [請益] 原始佛法論般涅槃後當事者的意義

[YuGar (深奧幽玄)]

※ 引述《Kermei (one)》之銘言：
: 原始佛法裡，修到阿羅漢（或佛）的境界，煩惱與無明都全部斷除。
: 等到肉身也自然老死後，當事者不會繼續投生（到任何一道）
: 而再受生老病死諸苦了。
: 這就是原始佛法說的無餘（般）涅槃的大致狀況。
: 但深入想想還是會有義理上的疑問需要釐清。
: 大乘佛法認為佛有三身，修佛成就者，
: 就算般涅槃也只是肉身的消逝，法身長存。
: 法身有意識有感覺（但去除了無明與煩惱），
: 我的意思是依照大乘佛理，當事者的法身並不會「無意識、無感覺」。
: 但原始佛法固然對般涅槃後「去除苦惱」、
: 「不會再次輪迴投生到任何一道」提出了一整套觀點。
: 但我研讀了以後，發現好像原始佛法對
: 「『為什麼』不再有任何煩惱」的解釋是偏向於
: 「破除無明而證道成為阿羅漢，日後般涅槃後，因為肉身消逝且不再輪迴投生--
: 意思好像是說既然『無意識、無感覺--甚至可說不存在（因為五蘊無常）』，
: 所以『不起煩惱』，加上『不投生則不受諸苦』」。
: 這「境界的結果」，似乎就屬於「解脫生死」了。
: 這套詮釋觀點的難處在於，努力精進成就四果羅漢後，所以呢？
: 這樣的解脫生死，就算真的做到了；這跟「無情物」的石頭有何分別？
: 石頭是礦物，因為無情，所以石頭對被敲打、切割的「痛苦」不起煩惱；
: 石頭碎解後也無所謂「再度投生、而受生老病死等等痛苦」。
: 般涅槃前，肉身未死亡前，阿羅漢不是石頭是沒錯，那麼修行成就有其意義：
: 一個沒有煩惱的人類。令人欽佩。
: 但破除無明因此不再投生的阿羅漢，般涅槃（肉身）死亡後，
: 依照原始佛法，當事者五蘊消散，加上原始佛法理論裡沒有所謂法身；
: 那麼講誇張點，阿羅漢屍體腐壞後跟石頭碎解後，也殊途同歸了。
: 因為屆時反正兩者都沒有「意識」。
: 一個沒有意識、沒有煩惱、崩解歸於大地的石頭，不再存在了。
: 一位沒有意識、沒有煩惱、死亡化為塵土後的阿羅漢，也不再存在了。
: 佛教內有部分聲音認為大乘佛法修改了原始佛法某些「純正」的無我觀點。
: 但關於「（法身）我」的「恆常」化（常、樂、我、淨），
: 大乘反而似乎比較能說服某些人「修行佛法」的目標導引。
: 「做個覺悟的有情」而保持感覺、恆長久遠；
: 不是變成類似石頭這種模式的「解脫生死」。
: 若是搞到如同石頭一樣沒痛苦沒再生反而是修行的成就，無情物早就有這種性質。
: 這樣的所謂做到了「去除任何煩惱、不再投生受苦」的般涅槃後的意義到底是？
: 依照大乘佛法，般涅槃後的法身佛「如果有意願」的話，
: 「依其意願」可以做各種決定。化身、接引....諸如此類。
: 重點是仍然有意識與自覺。
: 但依照原始佛法，般涅槃後的佛陀，就是五蘊消散、不再存在了，
: 不管釋迦牟尼自己「願不願意」都沒辦法了
: （所以佛陀去世後，客觀事實就是只能靠佛經來學習了，
: 不可能再親自聽釋迦牟尼佛在地球（在有意願的情況下從法身引出化身）講課了--
: 原始佛法裡，佛陀成功的是這種型態的「不再投生」的「修行成就」。
: 請益看誰從原始佛法角度的解說了。

已經有許多版友針對內容回應。
對於『原始佛法論般涅槃後當事者的意義』亦薄發一二，盼版友不吝指正。

若問涅槃後當事者的意義，是很奇怪的問題，
當「苦」已被止息，覺諸行無常，諸法無我，達寂靜涅槃，
寂靜的意義的追尋，如何能寂靜？

個人認為，原始佛法於此問的結論，如簽名檔於下。

--

   有些問題，本身就不是一個可以成立的問題，而回答是無意義的。
                                                        ~ YuGar ~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.19.150.81
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1449110462.A.7B8.html
→ Kermei: 我知道你說的角度 但沒有念頭的寂靜 不動念的石頭也是如此
→ Kermei: 我會這麼PO文是因為我對原始佛法的法義覺得有意思但這主題
→ Kermei: 覺得有疑問待解(而大乘提出了解答-而不是原始佛法的不解答
→ Kermei: )畢竟 不管哪一傳 自己想要的寂靜到底是什麼 先知道梗概也
→ Kermei: 不為過(當然也有人先修再說不去想)另者我猜或許有南傳古德
→ Kermei: 會寫論來闡述經中佛陀言簡意賅的寂靜內涵 只是我所知不足
推 Kermei: 一顆石頭絕對沒有無明 其他無情物也是如此啊 未解脫的六道
→ Kermei: 有情眾生才有無明 則人們若選原始佛法方向去修 是往無情物
→ Kermei: 為目標來邁進?d8888用大乘法義(的唯識宗?)給出了仍有某種
→ Kermei: 涅盤後仍有某種當事者意義的解答區隔了修佛與修石頭的不同
→ Kermei: 因為我對原始佛法也有興趣 我希望知道原始佛法是否有也
→ Kermei: 說得通的一套道理(而我先前沒聽到的)若"不要多想不需解答"
→ Kermei: 的"解答" 是有點讓我遺憾 所以請問有沒南傳網友願多闡述的
→ rabbit1974: 貪瞋癡等無明是有存在的必要的，且一定讓你與生俱來
→ rabbit1974: ，跟六道有密切關係，輪迴系統也是必要的存在，光是
→ rabbit1974: 這個，你應該就無法理解，這個地方是還沒入門或已進
→ rabbit1974: 入修行者的討論園地，讓大家有機會互相成長，所以關
→ rabbit1974: 於佛法的事都可以討論，但是到了一個境界的行者，基
→ rabbit1974: 本上不會來這個地方，如果說，你要的答案，如果你肯
→ rabbit1974: 從頭開始學習修行，依你的根器，就是資質理解力，或
→ rabbit1974: 許今生有機會修到一個果位，再不行，可能用個幾世，
→ rabbit1974: 但下次也要是人類，且隔世之迷還可以不墮落，到達阿
→ rabbit1974: 羅漢果，自然而然，知道了一切的答案，你要現在有人
→ rabbit1974: 可以出來跟你說這些東西，就算有，你怎知是不是真的
→ rabbit1974: ，你要質疑別人說的，也要你知道正確解答，之前許多
→ rabbit1974: 人也在追求這方面的答案，追求神通的人更多，若你真
→ rabbit1974: 的好奇到一個心癢癢，那我可以跟你說一些充滿了幻想
→ rabbit1974: 又神奇的東西，要嗎？但可能會被檢舉非佛學。