Re: [心得]對佛法失去動力

[CassSunstein (Am)]

※ 引述《rabbit1974 (三杯兔)》之銘言：
（恕刪）
rabbit1974說修佛要修到回家叭啦叭啦云云。
rabbit1974當時與其他人的對話如下。
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→ rabbit1974: 第四行更正:有了智慧後自然明白，補充:當人類的目的
→ rabbit1974: 是提升自己，但要明白自己跟眾生是一體的，地球上的
→ rabbit1974: 環境很合適修行，就像有一堆任務，處理好就能升級，
→ rabbit1974: 為了防止走偏了，有六道輪迴的警告，也不用想太雜，
→ rabbit1974: 像是努力做正當的工作，把錢拿去消費也是基本修行，
→ rabbit1974: 拿去修橋分數更高，從這方向去想就會懂為何眾生是一
→ rabbit1974: 體。
→ rabbit1974: 再補充:用貪瞋痴去面對人生的話，人生是痛苦的。
→ rupru19: 原本的形態是什麼? 眾生是一體的意思是?
→ rabbit1974: 原本是空阿，那是兩三句話可以道盡，等你死了就知道
→ rabbit1974: 了，眾生一體簡單說就是食物鏈的循環，自己想吧
→ rupru19: 所以你死過了？食物鏈不是常識嗎
推 bobju: 眾生一體是指像碳循環那樣嗎? 我命終之後 身體腐爛成為大地
→ bobju: 養份滋養萬物 生生不息?
→ bobju: 還是說有一個識在輪迴呢?
推 shik8899:
→ rabbit1974: 真想追求這方面的東西嗎？自己去想，不回應了，喜歡
→ rabbit1974: 說啥就去說吧
因為講不出道理了。

除非：無敵跳針大法（這是這位老兄後來運用的；不管你對他講什麼，
他自己腦補以後自己打一堆雞同鴨講的科普級佛理打得爽；但跟其他人質疑他的點
並不相關。這是精神勝利法嗎）

推 rupru19: 因為你說找到回家的路就不要身體，感覺是離開身體有一個
→ rupru19: 我 存在。眾生一體聽起來有點梵我一體的感覺..故提出疑問
→ rupru19: 覺得你說的怪怪的，和佛法不太一樣
→ rupru19: 不要貪嗔癡當然是對的，不代表其他是對的

誠如rupru19網友指出的，總之對佛學理解半桶水的這位老兄，常常用一堆累贅推文講
正誤夾雜的觀點；就算是正確的部份，也是科普級的，其他人包含我早就知道，
因為是ABC科普級不必PO出來，結果這老兄以為別人就不懂、只有他懂，然後PO得蠻爽的。
妙。

此外，以他腦補去扣帽子的方向為例，他說：

→ rabbit1974: 門，若你能跟別人吵南傳北傳的東西，應該看得懂我在
→ rabbit1974: 說什麼吧？結果你挑出哪些較超越理解的事，並說我是
→ rabbit1974: 什麼妙什麼的，而你從頭到尾的吵架內容不外乎作者跟
（其他老樣子的累贅長串推文，恕刪）

以上述三行為例，扣帽子很行？

以及其他這老兄以貢高我慢的措辭，自稱他來本版「觀察各類根器」的網友的--
他好棒棒清高的地位，他自言自語的狀態，簡直妙、妙、妙。


諸位請注意。這老兄把論證扣帽子為吵架的事情背景，本版老版友們並不陌生，
這老兄藉著先前某位p師姊以大乘觀點但措辭講整體佛教，因此我予以（附上英文文章）
指正的經過，而扣帽子稱這叫吵架。

各位一定同意，佛門三傳，若以大小乘而言，對阿羅漢是否回小向大，吾人宜有下述
認知：

1.各位依照各位所宗的領域，可以有各位的認知（也有各位的經典依據，我知道）。

2.但因為南傳方面對大藏經的範圍很限縮（這是事實，不是嗎？），所以大乘指出阿羅漢
回小向大的經典，南傳尊者們並不承認。因此論證上，南傳採取否認回小向大的立場。

我也引述2.相關論文出處了（請參閱當時文章）。我文章也只謹守範圍提醒這角度而已。

3.主張「當然有回小向大」的p師姊，是因為講過頭：推文高舉「整體佛教」這頂大帽子來
否認南傳的觀點，所以我覺得有必要釐清：你若講你那套「有回小向大」的是大乘觀點，
我沒意見啊；但你把你那套大乘觀點講成「整體佛教」，導致對南傳這角度不同觀點的
「自動、前提上的」無視，畢竟有所不宜吧。


就算修大乘的網友們，貴方同意吧：大乘網友當然可以講大乘觀點；也可以不採取、

不贊同南傳觀點，因為貴方有大乘經典為依據。


但既然我們都知道整體佛教有三傳，大小乘的觀點不同也是事實；

那麼對於這個事實的存在，就不能閉眼無視，不宜講過頭把自己所宗的宗派講成

「整體佛教」。不是嗎？


我的論證其實出發點也只是為了釐清此點。



rabbit先前被其他人聯合打臉（見本文上述推文）本來看起來他也就忍氣吞聲；
但看來我太不給他面子，問他的獨門回家佛理，到底哪一傳、哪一位網友會出個面
同意他一下（各位現在也來得及，看誰同意他這個獨門佛理的，就推文表示一下，我絕對
沒意見，心平氣和啊）？但好像

              完 全 沒 有 人 同 意 他 耶

所以這老兄面子掛不住，一執著起來，從10月底起，追著在我不同的幾篇文章內po一堆
累贅推文（各位可以看從10月底到11月底這位老兄的行為；最近他又搞這套夾纏法了）。
就算我不理他的夾纏，他老兄依舊一扯再扯一推再推累贅句子。講得煞有其事的佛理似的
。

PS：因為他連續在各文間跳針夾纏的期間，上述10-11月是概況，詳細可看那段期間內一
旦我po文或在其他人文章中推文，某老兄就湊上來硬是講一大堆贅言「指教我」的妙事。
但詳細日期茲不贅述了。


這對正確看待佛法而言，我有必要加入其他人，也去指出他的文章中不如法的錯誤。

固然他是胖是瘦是高是矮，完全不重要。而是為了防止他的錯誤觀念去誤導他人。
所以我必須提醒新進網友們參考：

佛教觀點除了四聖諦、三法印...等等核心是共同信仰的以外，外延的一些內涵，

其實三傳並未完全一致。台灣如同其他華人世界，以大乘角度法義為流行。

當然所宗的網友人數也多很多。所以常常見到大乘背景的網友熱心提供大乘法義角度

的解答。我也隨喜。

但各位也知道，偶爾有南傳背景網友講出另一套觀點。


重點在，各講各的。當然若案例適合的話，也可以依照理性共認的方法論來研討辯論

（藏傳甚至有辯經的傳統）。這有助於正思維。這不是某老兄扣人帽子的「吵架」。


至於佛教史等等較為學術味道濃厚層面上的探討，本版也有時會看到。
本版是佛陀教育版，「並非『專門是實修版（這好像屬於Learn_Buddha版的宗旨吧）』」
況且進行法義的交流討論，邏輯上難道等於當事人平常就不去實修？開天眼看到的？

實修實修.....請參考cool網友貼的攝類學文章：不要盲修瞎練，要思辨法義「內涵」。

跳針到實修，難道是道理論證不過對方之餘的精神勝利法：你有道理是你的事，
但我比較有實修、你沒有實修耶？？？
試問這種怪哉臆測對方的念頭，又是怎麼「實修」出來的？



言歸正傳。如果有些人想知道較偏向南傳角度法義的話，就我所知，
有以下幾位網友可交流：

Samus、hvariables、bobju、YuGar、....（臨時憑印象，當然還有其他網友，但來不及
一一打字提及）。

至於大乘各宗派網友們當然人數多很多，就不贅述了。

（他最好把眼睛張開，看看其他網友們也質疑他獨門佛理的不當的事實先吧）

（若某人又同樣來推文一堆累贅東拉西扯的長串跳針句子的話，不意外）
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→ noonee: 所以這篇的目的是討論論證還是專門找架吵的？
→ noonee: 有沒有想過這些嗔心是哪來的？
另外下方用昭慧法師筆戰反對廢除八敬法者的情況給你參考。
你豈不同樣去問昭慧法師對八敬法的嗔心又是哪來的？
昭慧法師對反對她之人的（照你觀點所言的）嗔心又是哪來的？

是你想太多。真的。
→ CassSunstein: 有所反映~對方一直纏 我就把前因後果講清楚~不是嗎?
→ CassSunstein: 為什麼po文是嗔心的表現?若你有寫過論文 你自然明白
→ noonee: 你自己當成是不相干的第三者 再看一次你自己寫的這篇
→ CassSunstein: 論文的論證事很正常的事 你若臆測po文者"帶著嗔心"
→ noonee: 你會覺得這篇只是在講前因後果的嗎？
→ CassSunstein: po文 是否反而你想太多?
→ CassSunstein: 我告訴了你我在講前因後果 而你若要落入佛印所說
→ noonee: "不管你對他講什麼，他自己腦補以後自己打一堆雞同鴨講.."
→ CassSunstein: (你不習慣看到詳細的論證 因此臆測猜說)這是嗔心 這
→ noonee: 像這樣的句子文章裏面到處都是 能不能告訴我在論證什麼？
→ CassSunstein: 是因為你的心裡先設定了這是嗔心 不是嗎?
→ noonee: 如果你自認不是也挺好 但請告訴我這樣的句子在論證什麼
→ CassSunstein: 論證過程的 介紹前因後果的敘述部份 你瞭了嗎?
→ noonee: 你有他心通嗎？ 不然你怎麼知道他怎麼想的 來解釋前因後果
→ CassSunstein: 難道你就有他心通 說我有嗔心?
→ noonee: 言盡於此 點到為止 自己想想吧
→ CassSunstein: 你也一樣 你指著我的部份恰恰指著你自己
→ CassSunstein: 我附上對方的文句事蹟 來以外觀事蹟合理論證對方主
→ CassSunstein: 觀 這種作法 某些職業(院檢)就知曉了 院檢有嗔心?
→ CassSunstein: 習慣就事論事求證的人 是針對我所PO的去看對方是否
→ Amtb09: 其實辯贏對方，也與自己煩惱的解脫無關，佛法成了另一種
→ CassSunstein: "如我所說"的雞同鴨講-這有明確事實可查證
→ Amtb09: 題材了。
→ CassSunstein: 至於坊間一般民眾 則常秉持華人和稀泥精神打起高空~
→ Amtb09: 彼此傷了和氣，這也是佛們的衰相，學佛人都這樣爭論了，
→ Amtb09: 外人看了也只是會認為，佛門講的慈悲都只是騙人的 ~
A大過慮了。您的擔憂，在約10年前左右的八敬法爭議裡，「積極惹爭議」的昭慧法師就
指出這種擔憂的不必要，並駁斥以此點去指摘她的人了。在本文所涉事件亦然。
→ CassSunstein: A大你說得我不是不知道 我不殺生不飲酒..etc.但我並
→ CassSunstein: 不傾向也許坊間多數民眾那種(要說是)和稀泥(也好)的
→ Amtb09: 虛雲老和尚曾說過: 亡秦者，秦也，非六國。
→ CassSunstein: 不要說了啦不要說了啦等等的態度~敬此回覆您
→ Amtb09: 滅佛法者，僧徒也，非異教也。
→ CassSunstein: 我其他文提到過了 ex.慧律法師就不吝於"破邪顯正"
→ CassSunstein: (您可以選擇不效法慧律法師 但我效法)試問A大您覺得
→ CassSunstein: rabbit先前那篇文章的回家佛理到底是正法不是正法?
→ CassSunstein: 關鍵就是這層面~至於n網友秉持上述坊間多數民眾色彩
→ Amtb09: 佛法可以討論也不用和稀泥，但或許可以先提起包容的心胸，
→ Amtb09: 展開友善的溝通。
→ CassSunstein: 對我這篇文章去臆測說嗔心 也真幫幫忙咧好個他心通~
→ Amtb09: 這也是大家所樂意見到的~
→ CassSunstein: 我10月份時當然有溝通 但rabbit用實際行為證明 無法
→ CassSunstein: 溝通 所以為了破除其謬論 我詳述脈絡指正他的跳針
→ CassSunstein: 所以A大若您探查釐清事實後 或許較能體會我的作法
→ Amtb09: 說理論事是一個層次，心量的氣度也是令人信服的一個層次。
→ Amtb09: 討論的本身，也是一種覺察自心修習的過程。
我以下將句子分段一下。
→ CassSunstein: A大說的我知道 或許是因為我世俗的一些背景吧著重論
→ CassSunstein: 證(當然是否口氣要很和藹婉約 那再說)
→ CassSunstein: 恕我舉個例 昭慧法師一再多次寫文章筆戰八敬法該廢
→ CassSunstein: 而教內很蠻多長老對她的行為感冒--我意思是說 若套
→ CassSunstein: noonee的心態 昭慧法師恨八敬法的嗔心好重啊叭啦的?
→ CassSunstein: 接著套用您上述規勸 同樣可勸昭慧法師別搞大到那樣?
→ CassSunstein: 就我而言 重點在
→ CassSunstein: 八敬法 依理而言 是否該廢
                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
進而判斷昭慧法師筆戰反對者的作法適當否，而且也不是把焦點放在昭慧法師的口氣用詞
等等表層。當某部份的反對者東拉西扯時，個性較為耿直的昭慧法師也明講對方是亂扯。
→ CassSunstein: rabbit 的獨門回家佛理 依理而言 是否正確
                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這是癥結。我像正文處一開始的幾位網友，一樣認為rabbit講的有謬誤。

rabbit講的有無謬誤，這是可以探討思辨的。

      一、rabbit的回家佛理若是如法，那麼我說他有謬誤，我就是講錯了。
      二、rabbit的回家佛理若是不如法，那麼我說他有謬誤，我就沒有講錯。

各位煩請開示一下這個癥結：rabbit的回家佛理，是否如法（各位看從南傳、北傳、藏傳
出發都沒關係。我好奇想看看哪傳的法理是rabbit這麼說的--恐怕根本是他自己發明的）

不就這麼乾脆？為何華人社會中常常有和稀泥把角度移到嗔心啦等等旁枝去的情況呢？
→ CassSunstein: 在八敬法爭議中 坊間一些跳針亂回昭慧法師情況的
→ CassSunstein: 法師回應的口氣也沒在對那些跳針者客氣的
→ CassSunstein: 對於屢屢跳針 拒絕溝通自顧自腦補的rabbit:情況一樣
所以接續的關鍵就在，我所說的：rabbit的跳針事蹟，是不是存在的事實。

                  一、他有跳針事實，我說他跳針，我就不是胡說。
                  二、他沒有跳針事實，我說他跳針，我就是胡說。

這就是道理。要評斷我，鎖定這角度就好。
嗔心的大帽子..算了吧~難道「改談」「有無禮貌」「有無嗔心」是嗎？

不然試想，比丘尼們恐怕很多人對八敬法有嗔心各位怎麼說。
某位釋竹慧比丘尼甚至明言她對八敬法有不平之「憤」。「憤」。

我不認為她這是嗔心。但noonee網友用來指教我的他那套心態呢，他倒是怎麼看比丘尼？
難道要談高調，說比丘尼出家後對佛制還如此動氣、修心真是修不到位云云？

→ CassSunstein: 昭慧法師同樣的不客氣口氣對跳針者的例子 敬覆給自
→ CassSunstein: 以為要當公道伯講公道話 悶頭跳進來對我說教的n網友
→ CassSunstein: 自行參考~
→ CassSunstein: 至於我文中末尾所講那位當事人老兄 A大您就查證看看
→ CassSunstein: 他在我幾篇文章中跳過幾次針吧~他若出現下方繼續跳
→ CassSunstein: 又是一長串東拉西扯 則依據往例 我也不會意外
※ 編輯: CassSunstein (223.139.143.135), 12/07/2015 13:07:39

不出我所料。rabbit網友出現囉     ：） ：） ：）

隨便rabbit網友了啦。祝他早點開智慧、脫離迷津、得聞正法。
不要只學到如妙天禪師門派一般的沾點科普級的佛理觀點就兔躍不已開始講空話。

rabbit網友的話術，10年前妙天弟子在社會上拉人傳教時就用到了。
rabbit網友搞這套還晚了妙天弟子10年。：）



在此，我是跟其他人說：

各位知道妙天的自創佛理是版上公認的附佛外道。10年後的rabbit網友自創回家佛理，
只意味著半桶水源源不絕。

妙天的自創佛理，當被眾人指正時，妙天弟子就是用東拉西扯跳針（反正有講出幾百字
幾千字，就自己騙自己認為回答對方的指正了），然後說：

「我已經解釋過了妙天禪師的正法，是你們沒看清楚喔」、「是你們對妙天禪師高深佛理
的一知半解喔」。如同rabbit網友下方的話術。

妙天弟子當年「慈眉善目」自以為是地對指正者們說：
「你們沒有修行、你們要修行、」「你們沒有入佛門、你們要早點入門」。
如同rabbit網友下方的話術。

總之就是「空話」。：）

rabbit網友替自己歪理「辯護」並「規勸指正者」的空話，因為沒有實質內容
（當然也沒有回應到指正），若完全複製貼上到妙天弟子的嘴裡一字不改來替妙天師父
辯護、完全複製到妙禪弟子的嘴裡一字不改來替妙禪師父辯護，也都完全沒有違和感。
：）

妙。妙。妙。早年有妙天的回家、再來有妙禪師傅的法船、現在有妙兔承襲繼續回家去。

我PO的部份文章至少有數位網友賞光贊成。
rabbit網友唯一po的一篇半桶水回家歪理，就是被一堆網友質疑。他卻沒嘴說他自己：）

但妙兔跟妙天妙禪弟子一樣。因為有犀牛皮的厚度，不怕。：）

→ rabbit1974: 你都不用上班嗎？再者，回家兩個字已經跳針n次囉，其
→ rabbit1974: 實我也做過解說，一種情況是，我打的字你沒仔細看，
→ rabbit1974: 另一種情況是你完全對佛法一知半解，所以你根本看不
→ rabbit1974: 懂我寫的東西，還有阿，你的帳號還真多呢，你還打出
→ rabbit1974: 國民黨三個字，沒被做任何處置算很幸運了，早跟你說
→ rabbit1974: ，先入佛門再說，哪一宗都沒關係，至少知道大家在說
→ rabbit1974: 什麼，否則會有吵不完的架，你不知道修行是有階段性
→ rabbit1974: 的，到了某個階段時，心的寧靜度可以讓人感知很多事
→ rabbit1974: 情，你有沒有看過探索頻道?補獵者靜靜的在暗處等著，
→ rabbit1974: 小生物忙著找食物，到處亂竄到處看，但補獵者靜靜的
→ rabbit1974: 看著，只看著牠，後果你就知道了，再不濟，你應該知
→ rabbit1974: 道希達多王子在菩提樹下看著夜空開悟了，夜空有什麼
→ rabbit1974: ？頂多覺得星星很漂亮，但你不知道站在彼岸看一切事
→ rabbit1974: 物是不一樣的，照你要求的跳一堆針給你，但你要耐心
→ rabbit1974: 看過每一個字喔，你不看沒關係，結果都是一樣的。
→ rabbit1974: 補充一下，佛陀沒有阿含經可以參考，他就是盲修瞎練
就算沒有經文文字，但依然有正法「實質」而被佛陀以戒定慧得知得證。
正法實質內容不是你自編的回家。（rupur19等網友早就質疑你了。你也不敢回應他，
然後閃人了。你很會跳針。給你拍拍手。）

好心勸你，你要知道真心開始修行，別僅是講些空話、僅是學到些自創附佛外道的皮毛。


你說佛陀修行方式盲修瞎練。沒有任何網友會支持你這種說法。妙啊。
→ rabbit1974: 走過來的，後世有了阿含經文，等於是他把捷徑告訴我
→ rabbit1974: 們，至少去研究一下吧，都走到佛門口了，還在那邊亂
→ rabbit1974: 竄亂看。。。
感恩師父、讚嘆師父。若你去當妙字輩的師兄去傳教時，你空話話術同等級。：）

一直跳。一直跳。一直跳。一直跳。一直跳。一直跳。一直跳。
跟某廣告一樣。：）你繼續吧。：）給你拍拍手。跳針吧。：）跳針吧。：）
※ 編輯: CassSunstein (223.138.39.41), 12/08/2015 00:27:05
→ rabbit1974: 約不到人站在你那邊跟你一起罵我嗎？被吐嘈的怒火平
→ rabbit1974: 息不了?既然是佛版，講那些也沒意義，不如一起討論佛
→ rabbit1974: 法如何?你可以拿經論出來講解，還是說你依然想知道涅
→ rabbit1974: 槃的事?不要使用白話文就不會被你歸為妙字備了吧?那
→ rabbit1974: 來談談色不異空，空不異色吧，還是阿耨多羅三藐三菩
→ rabbit1974: 提，還是惡口。。。兩舌???
→ rabbit1974: 等很久了吧？哈哈，我知道，但也要等我下班阿，急什
→ rabbit1974: 麼呢？
→ CassSunstein: :)
→ CassSunstein: 怒的是你啊 妙網友 rupru19就指正過你
→ CassSunstein: dreamq就指正過你 :)
→ CassSunstein: bobju也質疑過你 :)       你繼續跳 繼續跳 :)
→ CassSunstein: 繼續看你一直跳 一直跳 :) :)
→ rabbit1974: 難道你不知道佛陀修過苦行?苦行知道嗎？如果你覺得我
→ rabbit1974: 是愛講大話的空殼，那請指教小弟一些修行的方式好嗎
→ rabbit1974: ？
→ CassSunstein: 您勤修四念處為先 少去沾染附佛外道 先踏入佛門再說
→ CassSunstein: 你放下你的不必要面子　承認你的回家佛理不對　身體
→ CassSunstein: 云云的觀念不對--這也是rupru19等網友勸你的 你裝傻
→ CassSunstein: 你只要放下貢高我慢跳針的心 確實入門 看看大家對你
→ CassSunstein: 的指正 或許你還有一絲佛緣得聞正法
→ CassSunstein: rupru19勸你的話 你要聽啦~
→ CassSunstein: dreamq勸你的話 你要聽啦
→ CassSunstein: bobju勸你的話 你要聽啦
→ rabbit1974: 除了回家的議題還有別的嗎？你可以指出我之前寫過的
→ rabbit1974: 文字你覺得不正確的地方，然後用正確的解釋來指正我
→ rabbit1974: 囉，我不跳針，讓你說，說說哪裡有問題，明天還要上
→ rabbit1974: 班，晚安^^
→ rabbit1974: 一開始就要玩身受心法?您太看得起我了，真的晚安了。
→ apple2081:
→ apple2081: 失去動力就失去 又如何? 想到再回來 不想也無所謂
→ apple2081: 不是說輪迴是無限的圈? 即然如此 想的時候再說囉~
→ apple2081: 不想還要勉強自己 催眠自己 佛法是多好的事 不好笑?
→ apple2081: 佛法如果在你身邊 不是得到了好處 相反是困擾
→ apple2081: 要它作什麼用呢? 更何況是去找 ^^  (以上
→ apple2081: