[請益] 請問五蘊觀念的起源

[amidha (東岐明)]

請問五蘊的觀念，是自古印度思想已有？還是釋尊佛陀所創？

會有此問，是因佛陀首次講經度化五阿羅漢，
是先講《轉法輪經》使五人皆證初果，
然後再講《無我相經》，以解說五蘊無我，而使五人皆證阿羅漢果。

在《無我相經》中並未解說五蘊觀念，只是直接以「色受想行識」解說，
似乎五人早就了知五蘊觀念所指為何。

感謝諸位大德指教！


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　東海岐居　淑世明道　狂知狷行　浪遊混跡
　潛心覺靈　顛思覆想　因成緣熟　了塵離幻

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推 Amtb09: 五人在《轉法輪經》的時候已經證得初果須陀洹了。
→ Amtb09: 婆羅門教或許有描述五蘊的相關概念，但歸納出五種障蔽應該
→ Amtb09: 是從佛陀開始的。
→ Amtb09: 就像現代心理學也探討意識、感受、行為，但沒辦法像佛陀
→ Amtb09: 直接點破是哪五種障礙，目前所瞭解的訊息是這樣。
→ Amtb09: 還盼版上專家能分享資訊 ~
推 hvariables: 這個很難講
→ hvariables: 佛經內容有時候沒有把所有佛的詳細解是都記錄下來
→ hvariables: 不然佛經的內容不只這樣
→ hvariables:                                   釋
→ hvariables: 據我所知 印度現存的外道並沒有五蘊的觀念
推 bobju: 我覺得當時應該已有[五蘊]這概念，所以阿含經當中才會一直
→ bobju: 有：[五蘊非我，非我所]這樣的主題，就是要破外道的常見
→ bobju: 五蘊就是我，或是五蘊當中包含我
→ noonee: 即使五蘊非我 只要是活人還是會有神經
→ noonee: 被人砍一刀就算生出怨恨  也還是會有痛覺
→ noonee:             沒有
→ noonee: 如何面對處理這種來自神經的原始感受 也是一種修為
推 MartinJu: 佛當初在外道最高只學到四禪八定  是自己觀因緣法才知五
→ MartinJu: 陰無我  這觀念是佛提出的
推 bobju: 十二緣起法是佛所提出的，就是在講一切因緣生，沒有一個恆
→ bobju: 常的我。當時主流外道主張有我，有我才有色受想行識。
→ bobju: 或說我就在色受想行識裏。
→ bobju: 先有恆常不變的我，才能生出五蘊。不然五蘊從何而來？但佛
→ bobju: 陀提出完全相反的見解：五蘊是因緣合和而來，形成一個[我]
→ bobju: 的假象。
→ MartinJu: 當時主流外道婆羅門是主張梵我合一  八定中的四空定已經
→ MartinJu: 破除  佛是觀到四空定仍不足才能悟因緣
→ bobju: #1FJE0nPL 阿含經故事選059.有真我嗎？
→ bobju: 這篇應該不少人都看過，再重溫一下當時情境也不錯。
→ amidha: 謝謝諸位大德