推 s8402019: 推5、6 12/19 15:37
→ bobju: 6 根本胡扯, 鴦掘羅魔殺一堆人 佛陀還渡他出家哩 12/19 16:26
→ bobju: 另外修齊治平最早是階級管理的一種手段,套在今日也不適用 12/19 16:27
→ souldragon: 樓上大概不知道 有業時修不高 就算修到xx還是回來還業 12/19 16:48
→ souldragon: 佛佗是入世法修到滿的那一世 當到王子才證到涅槃的.. 12/19 16:49
→ souldragon: 要明心見性 福和業都要達到基本的低標 不然修不上去 12/19 16:51
→ souldragon: 空性不能容受還有殘餘的業 有業就是到某一點就上不去 12/19 16:52
推 Amtb09: 沒聽過一個人自己都治理不好，可以治理一個家的，也沒聽過 12/19 18:59
→ Amtb09: 一個家治理不好，能治理好一個國家的，更沒聽過一個國家都 12/19 19:00
→ Amtb09: 無法帶動，而能帶給天下人和平的 (平天下之意)。 12/19 19:00
→ Amtb09: 二樓的國小國中老師要罰站了 ~ 12/19 19:04
→ Amtb09: 佛陀自己不就是修身>齊家>治國>平天下 的最佳範本 ? 12/19 19:06
→ Amtb09: 入世 > 出世 是從心上轉變的，不是從(頭髮) >(光頭)來看。 12/19 19:08
→ opm: 一個人自己都沒搞好,就在治理國家的不是一大堆? 12/19 19:46
→ opm: 至於說國家治理的大家都滿意的,從古到今是有哪一個? 12/19 19:47
→ Amtb09: 治國的意思 = 把國家治理好。 上任不等於會治國。 12/19 20:21
→ Amtb09: 從堯舜、文景之治、貞觀之治、康雍乾盛世，雖然不可能大家 12/19 20:24
→ Amtb09: 都滿意，但基本上出現盛世，都是為政者是懂修身的人。 12/19 20:25
→ Amtb09: 反之，凡是造成亡國、民不聊生者，都是從自己荒淫開始。 12/19 20:25
→ Amtb09: 而且只要是開國的第一位領導人，一定都告誡自己子孫修身， 12/19 20:26
→ Amtb09: 才不會亡國。 12/19 20:29
→ Amtb09: 遠到一個國家如此，近到每一個家庭更是如此，為人父母， 12/19 20:34
→ Amtb09: 如果不懂從自身做起，很多問題也會隨之而起。 12/19 20:34
→ Amtb09: 所以修身不重要嗎 ? 12/19 20:35
推 lingar: 推5,6 12/19 20:47
→ bobju: Amtb09不舉例還好 一舉例就顯得天真 難道你不知道貞觀, 康 12/19 21:17
→ bobju: 雍乾這些帝王都不離同室操戈 整治自己親兄弟的手段才能奪取 12/19 21:18
→ bobju: 政權?? 至於什麼堯舜之類的 史前神話, 文景我不太清楚, 但 12/19 21:19
→ bobju: 緊接在後的漢武帝又是一個接近暴君的狠角色 12/19 21:19
→ bobju: 所以才說 講修齊治平根本就是把歷史殘酷的一面自動選擇性失 12/19 21:20
→ bobju: 憶的那套上對下的催眠術 根本就不切實際 12/19 21:21
→ bobju: 帝王這種東西最是殘酷無情 最不合乎人性的東西 卻一直有人 12/19 21:23
→ bobju: 想用這套來修身 不知是太天真還是怎麼了? 12/19 21:23
→ bobju: 中國二十五史一翻開 簡直不忍卒睹 看完你都要嘆人世間怎麼 12/19 21:27
→ bobju: 如此慘烈 都想要出家 居然還有人要效法這些帝王修齊治平 不 12/19 21:28
→ bobju: 滑稽嗎? XD 12/19 21:28
→ Amtb09: 您知道魏徵是誰嗎 ? 12/19 21:42
→ Amtb09: 唐太宗如果真像您描述那樣殘暴，怎會留此人 ? 12/19 21:43
→ Amtb09: 老實說，我並相信您真的讀過中國二十五史 ~ 12/19 21:44
→ Amtb09: (不) 12/19 21:44
→ Amtb09: 有些電視劇還是少看，以免被誤導 ~ 12/19 21:45
→ bobju: 魏徵是誰我國小就知道了 但又如何? 你不是講修齊治平? 唐太 12/19 21:50
推 Amtb09: <諫太宗十思疏>可以讀看看 ~ 12/19 21:50
→ bobju: 宗的修齊治平如何? 還不是靠謀略 靠暴力 講好聽一點就是會 12/19 21:51
→ Amtb09: 你可看看魏徵是怎麼糾正這位皇帝的，重點是這位皇帝對這些 12/19 21:51
→ Amtb09: 諫言是採取什麼態度 ? 12/19 21:51
→ bobju: 用人 但是今天你要修行的話 你會不會用人干修行何事? 12/19 21:51
→ Amtb09: 人不是生來完美，但佛教講因果，自己都管不好自己，能管好 12/19 21:52
→ bobju: 你對於宮廷政治的理解真的太天真 你以為唐太宗對魏徵的統御 12/19 21:53
→ Amtb09: 一個國家嗎(果) ? 12/19 21:53
→ bobju: 之術就只有這樣? 12/19 21:53
→ Amtb09: 我猜你大概會搬出電視劇宮廷政治那套厚黑學來說理了 ~ 12/19 21:54
→ bobju: 管不管得好自己 跟國家治理得好不好沒有絕對關係 歷代多的 12/19 21:54
→ Amtb09: 可惜史書上的記載，多的是明君帝王修身的記載。 12/19 21:54
→ bobju: 是殺人如草芥的暴君 這根本就跟佛教精神格格不入 12/19 21:54
→ bobju: 但你們總愛把這種跟佛教精神格格不入的東西硬跟佛教修行扯 12/19 21:55
→ Amtb09: 暴君哪個出盛世了 ? 請舉個例子來聽聽。 12/19 21:55
→ bobju: 在一起 這才是最大的問題 12/19 21:55
→ Amtb09: 自己都管不好，能治國 ? 這麼簡單的道理，你居然也能反駁~ 12/19 21:58
→ Amtb09: 無言了。 12/19 21:58
→ Amtb09: 佛陀自己沒開悟，印度各國君王會萬般恭敬佛陀的智慧嗎 ? 12/19 22:00
→ Amtb09: 我真的不明白，很多最簡單的道理，為什麼也能否定。 12/19 22:00
→ Amtb09: 你的人生真的有這麼黑暗面嗎 ? 12/19 22:00
→ bobju: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 開始放大絕囉? 12/19 22:02
→ Amtb09: 你不覺得你活得很黑暗嗎 ? 12/19 22:03
→ Amtb09: 我常常看你發言，都覺得你生活怎麼了 ? 12/19 22:04
→ Amtb09: 我建議你讀讀《佛說善生經》，裡面就談到修身齊家。 12/19 22:09
→ Amtb09: 我說的你不想聽，聽佛說的吧 ~ 12/19 22:10
→ bobju: 我生活很快樂 很開心 不必被一些洗腦式言論捆綁 祝福你了 12/19 22:10
→ bobju: 對於佛說的 我理解比你深刻 你有空翻本版舊文吧 12/19 22:11
→ Amtb09: 那你怎麼會反對儒家 ? 12/19 22:12
→ Amtb09: 《佛說善生經》就是在教人 "孝親尊師"，<=你最討厭的儒家~ 12/19 22:12
→ Amtb09: 很有趣吧 ~佛有這樣教。 12/19 22:13
→ Amtb09: 一樣的東西，換個人講，效果就不同了。這就是緣分吧 ~ ^ ^ 12/19 22:16
→ Amtb09: 你讀完《善生經》，然後再去翻翻《弟子規》，你可能會... 12/19 22:25
→ opm: 唐太宗不就踢他老爹下台,殺掉兄弟後弄出來的貞觀之治,如果那 12/19 22:26
→ Amtb09: 笑一笑，怎麼講的都一樣。 12/19 22:26
→ Amtb09: 儒家講明"明德"，那個明德就是自性，佛說一切眾生本俱智慧 12/19 22:27
→ Amtb09: 聖人講的東西，本來都是從一個自性出來的，只是凡眼自己 12/19 22:28
→ opm: 樣叫清平盛世,那殺掉親生兄弟顯然沒有障礙他弄出盛世,從另一 12/19 22:28
→ Amtb09: 起分別執著罷了 ~ 12/19 22:28
→ opm: 方面來說,兄弟相殘能叫一家搞定嗎?堯舜的傳說,萬國您以為怎麼 12/19 22:29
推 Amtb09: 哪天你讀阿含經開悟了，你就會發現你講出口的，跟孔孟、 12/19 22:30
→ Amtb09: 跟佛陀沒兩樣，只是月亮初一 ~ 十五，少分跟圓滿的分別。 12/19 22:31
→ opm: 一下子沒剩幾國去了,還真的那些王大家自願放棄王位改做小弟? 12/19 22:31
推 onesadman: 禪門也多高僧贊成三教一家之理 12/19 23:26
推 vajra0001: 修己以敬 修己以安人 修己以安天下 可說是佛陀一生寫照 12/20 04:07
→ souldragon: 殺家人得天下的道理很簡單 你的子孫也會被殺被奪天下 12/20 13:01
→ souldragon: 曹魏篡漢被司馬殺 司馬被劉裕殺 唐太宗的後代也是如此 12/20 13:02
→ souldragon: 因為你那邊沒有修好 未來就會因那邊而敗 這歷史定律 12/20 13:03
→ souldragon: 英雄會為一元而敗而哭 那個一元就是你失敗的點要重修 12/20 13:04
→ souldragon: 二樓講的東西 是因為沒有拉長戰線去看 就以為可以跳級 12/20 13:05
→ souldragon: 可以暫時跳一下 但因果來了違緣阻擋 你只能退回重修.. 12/20 13:06
→ bobju: 還是老話一句：不要去胡扯因果，因緣法不是這樣用的 12/20 13:37
→ souldragon: 說別人胡扯 結果自己都沒論證 那不要來討論比較好.. 12/20 13:44
→ souldragon: 懂歷史的話 就知道殺人者人恆殺之 根本是不變的定理 12/20 13:45
→ souldragon: 因緣法是天時地利人和才會來報 那些仇人直接當你子孫 12/20 13:46
→ souldragon: 例如當敗家子 把你早年不擇手段賺來的錢敗光 全部歸零 12/20 13:47
→ opm: 事情真多?舉一個歷史上修己修到安天下,從平民直接跳到皇帝,不 12/20 20:04
→ opm: 動刀兵安天下的範例來看? 12/20 20:04
→ bobju: 宗教呆就是無法客觀看歷史問題 12/20 23:16
→ ilha: 四處趴趴走 12/20 23:21
推 Amtb09: 回o大 : 舜帝是也。 12/21 00:12
→ ilha: 不是歐 12/21 00:12
→ opm: 舜的帝位也是殺出來的吧...-.-夸父逐日,丹朱皇的傳說,流放了 12/21 06:17
→ opm: 一堆其他帝族的後代,聖帝在上,全族去大荒報到?那不是鬥爭失敗 12/21 06:19
→ opm: 被掃出去又是啥? 12/21 06:19
→ bobju: 大概只能拿不可考的史前神話的人物說嘴了，還漏洞百出哩 12/21 11:20
→ Amtb09: 平天下的意思是帶給天下和平，不是統一天下。 12/21 12:32
→ Amtb09: 除了皇帝，北宋范仲淹也是一個例子。 12/21 12:36
→ Amtb09: 明朝的袁了凡先生也是 ~ 12/21 12:37
→ Amtb09: 都是從修己、齊家到治理一方，帶給社會祥和豐饒。 12/21 12:38
→ Amtb09: 如果武力平的了天下，平不了人心，美國跟恐怖份子之間就是 12/21 12:39
→ Amtb09: 最好的教訓了 ~ 12/21 12:39
→ Amtb09: 國外來說，教宗方濟各也是從修身做起。 12/21 12:40
→ Amtb09: 試問b大，熄滅貪嗔痴，是不是修身? 六度萬行是不是平天下? 12/21 12:44
→ Amtb09: 佛教也是這樣教導。 12/21 12:44
→ Amtb09: 佛教經典也說 : 自身未度而度他者，無有是處。 12/21 12:47
→ opm: 范仲淹老夫子手下人頭滾滾吧?我想當年的西夏人大概不覺得他有 12/21 17:17
→ opm: 啥好德行? 12/21 17:17
→ opm: 了凡先生的事情倒是比較看不到殺害?不過他就蹲在家修身,不參 12/21 17:30
→ opm: 加科考的話,朝廷會不會就此賞個官給他做,倒是問題,因緣和合這 12/21 17:31
→ opm: 檔事,我想了好久,覺得以凡人的能力難以驗證,所以我不太跟人談 12/21 17:32
→ opm: 啥因果報應,作善事時心裡會比較開心就很多了...-.- 12/21 17:34
→ bobju: 某a你若只說修身齊家，這還沒什麼爭議，扯到治國平天下，這 12/21 17:42
→ bobju: 就有太多太多的漏洞可以戳。我也懶的幫你科普歷史，你愛怎 12/21 17:42
→ bobju: 麼認定就怎麼認定，只是把中國封建時代那一套跟佛法扯在一 12/21 17:42
→ bobju: 起真的相當畸形，不堪入目。 12/21 17:42
→ Amtb09: 如果你讀過了凡先生當年在寶抵縣當官時，帶給當地百姓的 12/21 18:05
→ Amtb09: 許多重大改變影響，甚至當地百姓後來還立碑感謝這位父母官 12/21 18:06
→ Amtb09: 瞭解過，才會知道修身帶給人民的影響有多大。 12/21 18:06
→ Amtb09: 另外帶給社會風氣改變的海瑞、包青天，都是知名的典範。 12/21 18:11
→ Amtb09: 我想問問b大，你希望當官者都是淫亂無忌、貪贓枉法嗎 ? 12/21 18:12
→ Amtb09: 如果您覺得這無所謂，這就事現實該有的價值觀，那確實.. 12/21 18:12
→ Amtb09: 修身一點都不重要，放給他爛就好了。 12/21 18:12
→ Amtb09: 當整個社會都爛了，"你" 能沒事嗎 ? 12/21 18:14
→ Amtb09: 每個細胞都健康了，身體能不健康嗎 ? 12/21 18:16
→ Amtb09: 反之，每個細胞都是癌細胞，這個身體還能好到哪去嗎 ? 12/21 18:17
→ Amtb09: 修身 > 平天下。就只是這麼簡單的道理 ~ 12/21 18:17
→ souldragon: bo的問題就是把歷史上的君王都當作有在治國平天下 =.= 12/22 13:39
→ souldragon: 實際上 他們只是有得到權力而已 離治國平天下還很遠.. 12/22 13:40
→ souldragon: 大部分都是在同室操戈爭權奪利 佛經的標準叫阿修羅 12/22 13:41
→ souldragon: 佛經說的治國平天下 應該是轉輪聖王 根本不是一般帝王 12/22 13:42
→ opm: 佛經有在談治國平天下的?是有談到轉輪聖王,可跟儒家不是同一 12/22 18:11
→ opm: 路吧...-.-再說以轉輪聖王為標準,歷史上古今中外所有帝王哪個 12/22 18:12
→ opm: 是合格的? 12/22 18:12
→ souldragon: 中國歷代的君王本來就是不合格的佔大多數 有什好辯.. 12/22 20:01
→ souldragon: 有人以為拿到權力就是治國平天下 根本是搞笑而已 =.= 12/22 20:02
→ souldragon: 儒家講內聖外王 也沒幾個皇帝做到的 儒佛標準都一樣 12/22 20:03
→ souldragon: 儒家只是被當作政權的神主牌 實際上就是沒有達到標準 12/22 20:04
→ ilha: 很好很強大 12/22 21:12
→ opm: 夠轉輪聖王有記載的不是大多數沒有吧,也許應該說是一個都沒有 12/23 08:12
→ opm: 修身修到平天下,也許就算個理論上的想法,修身是不錯的事情,天 12/23 08:13
→ opm: 下有平過,印象裡個小說家寫過類似這樣的文字,小小的天堂,地基 12/23 08:14
→ opm: 是廣大無邊的地獄,資源有限欲望無窮是經濟學的命題,在現實的 12/23 08:16
→ opm: 人間我還沒看到破解的方法,我也唸佛,我也試著修身,等哪位自認 12/23 08:18
→ opm: 修解脫道有成,再談平天下吧,自未解縛,從何談起,千年來即使是 12/23 08:20
→ opm: 佛出生在人間的故土,又談的上多平安? 12/23 08:20
→ Amtb09: 佛經當中本身就有很多國王自身學佛，國家也治理非常好不是 12/23 08:53
→ Amtb09: 嗎 ? 怎麼只是個理論呢 ? 12/23 08:53
→ Amtb09: 《無量壽經》: 12/23 08:56
→ Amtb09: 佛所行處，國邑丘聚，靡不蒙化。天下和順，日月清明。 12/23 08:57
→ Amtb09: 風雨以時，災厲不起。國豐民安，兵戈無用。 12/23 08:57
→ Amtb09: 崇德興仁，務修禮讓。國無盜賊。無有怨枉。 12/23 08:57
→ Amtb09: 強不凌弱，各得其所。 12/23 08:57
→ Amtb09: 雖然現在是五濁惡世，但斯里蘭卡和不丹，都還算是污穢中的 12/23 08:59
→ Amtb09: 一片佛教淨土。 12/23 08:59
→ Amtb09: 這兩國的國王就是修身起家的虔誠佛教徒。 12/23 09:00
→ Amtb09: 我覺得要對聖賢教育有信心，那是千年來累積的人生智慧。 12/23 09:02
→ Amtb09: 為什麼佛會說現在是五濁惡世，不是因為這些教育沒用，而是 12/23 09:04
→ Amtb09: 這個世界的環境人心染污太深太深了，濃密的烏雲擋住陽光。 12/23 09:05
→ opm: 佛所行處...,那看願力和功德的吧...-.-這裡也是淨土,你有想過 12/23 16:36
→ opm: 這淨土的樣子為啥跟阿彌陀佛的不太一樣?佛的教法,別再跟儒家 12/23 16:38
→ opm: 那套混一起,參照可以,不是一回事 12/23 16:38
→ opm: 應該也沒啥入世法修不好,不能修出世法的問題,了不起可能沒辦 12/27 18:25
→ opm: 法直接成佛道,修身齊家治國平天下那套沒看誰做到,轉輪聖王也 12/27 18:30
→ opm: 沒有,轉輪聖王才叫入世法修到好的極致吧?可阿羅漢似乎出過一 12/27 18:33
→ opm: 堆,後世號稱往生的也不少 12/27 18:34