Re: [討論] 證初果的益處

[noonee (feynman511)]

佛教在俗世推廣上最大的問題在於沒有驗證的機制
事實上  如果是真的走進教義  並非是難以驗證  而是根本無法驗證

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金剛經

「須菩提！於意云何？須陀洹能作是念：『我得須陀洹果』不？」

須菩提言：「不也，世尊！何以故？須陀洹名為入流，而無所入，不入色聲香味觸法，是
名須陀洹。」

「須菩提！於意云何？斯陀含能作是念：『我得斯陀含果』不？」

須菩提言：「不也，世尊！何以故？斯陀含名一往來，而實無往來，是名斯陀含。」

「須菩提！於意云何？阿那含能作是念：『我得阿那含果』不？」

須菩提言：「不也，世尊！何以故？阿那含名為不來，而實無不來，是故名阿那含。」

「須菩提！於意云何？阿羅漢能作是念：『我得阿羅漢道』不？」

須菩提言：「不也，世尊！何以故？實無有法名阿羅漢。世尊！若阿羅漢作是念：『我得
阿羅漢道』，即為著我人眾生壽者。世尊！佛說我得無諍三昧，人中最為第一，是第一離
欲阿羅漢。我不作是念：『我是離欲阿羅漢』。世尊！我若作是念：『我得阿羅漢道』，
世尊則不說須菩提是樂阿蘭那行者！以須菩提實無所行，而名須菩提是樂阿蘭那行。」

佛告須菩提：「於意云何？如來昔在燃燈佛所，於法有所得不？」

「世尊！如來在燃燈佛所，於法實無所得。」

「須菩提！於意云何？菩薩莊嚴佛土不？」

「不也，世尊！何以故？莊嚴佛土者，則非莊嚴，是名莊嚴。」

「是故須菩提，諸菩薩摩訶薩應如是生清淨心，不應住色生心，不應住聲香味觸法生心，
應無所住而生其心。
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佛教的核心教義之一就是無分別心
無分別心的具體作法  就是如金剛經所言  無所住而生其心
當須陀洹起了  我證得了須陀洹果的念頭  他就同時起了我相  以及有了分別心
所以真正證得須陀洹果的人  不告訴你他證得了須陀洹果
真正證得須陀洹果的人  實際上會表現的完全像是一般人一樣
不會有任何可供辨認的相狀的

"若以色見我，以音聲求我，是人行邪道，不能見如來。"

因為相狀本身也是以相而起了分別心

最後是誰能知道誰證得了什麼果呢？
私以為答案是沒有的  因為任何有了辨認就是著了我相和人相
所以你跟菩薩和佛陀妖魔都沒有什麼不同

佛就是你  你就是佛
說是佛  則非佛  是名佛


※ 引述《FRX (がぬすぬ)》之銘言：
: 在下因緣際會從去年開始修行佛法約半年
: 主要是從阿含經開始學習
: 須陀洹果簡稱初果 又稱做七還果
: 證初果之後，至多從天上往生人間七次，就必定證得解脫
: 而且必定不墮三惡趣，
: 此外得法眼清淨後，見法、得法、知法、入法，不再疑惑，
: 不必再靠別人而領悟佛法，在正法中無所畏懼。
: 證初果之後相當於保證不會永遠生生世世受困於生死輪迴之中，
: 如此殊勝的證果利益為何沒有被推廣呢?
: 如果人人都能證得初果，那不就代表眾生皆得以從輪迴中解脫，
: 那也就是大乘佛教的菩薩行也達成度化眾生的目的，
: 很想聽聽大家的意見，謝謝。

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推 cool810: 須陀洹的果位，乃至佛陀的果位，皆無自性，非實有，故云
→ cool810: 不可得。
→ cool810: 如心經說，無智亦無得，以無所得故，……，究竟涅槃。
→ cool810: 須陀洹果位非實有，由修行之因緣：出離心、無我正見、止
→ cool810: 觀、四無量心、現證四諦十六行相等因緣而有。
→ cool810: 現證無分別根本定智，是由緣無我空性慧之止觀雙運為增上
→ cool810: 緣，經加行道世第一法後，獲得瑜伽現量現證無自性的無分
→ cool810: 別根本定智，證得見道位無分別根本定智，如初果須陀洹。
→ cool810: 依於現證無自性的根本定智，方能根斷煩惱與煩惱的種子。
→ cool810: 金剛經為大般若經中的一品，關於整體大般若經含攝深見與
→ cool810: 廣行的道次第，可研閱佛法俱格傳承之《現觀莊嚴論》。
推 cool810: 入見道位的初果須陀洹，心與真理（無我空性慧的真實正理
→ cool810: ）毫無分別地親證見道，見道無間道正對治無明我執遍計煩
→ cool810: 惱之顛倒見，見道解脫道獲得斷除無明我執顛倒見的不退轉
→ cool810: 智慧，初果於見道位斷三結縛，成就佛、法、僧、戒之四不
→ cool810: 壞淨（四不壞信）。
→ yogi: 金剛經所說的並不是證果無法驗證 不然修行都變成毫無次第自
→ yogi: 由心證了  南傳來說 禪師不會為弟子認證證果 但是弟子本人會
→ yogi: 很清楚知道 因為道智果智以後就是審察智 返照自身已經斷除
→ yogi: 哪些煩惱 又還有哪些煩惱未斷  這是無法自欺欺人的
→ yogi: 經典說的自知作證就是這樣而已
推 Amtb09: 諸佛依二諦為眾生說法，世俗諦與第一義諦。二者不可偏廢~
→ Amtb09: 解空義也要能融"有"，不然走到頑空，就不好了。
→ cool810: 佛教內道大小乘皆說二諦，但是對於二諦的安立，有部、經
→ cool810: 部、唯識、中觀等大小宗義，對於二諦所詮安立內涵不同。
→ cool810: 例如有部的勝義諦是無方分極微與無時分心識，可以分析破
→ cool810: 壞的是世俗諦；經部的勝義諦是無常法，世俗諦是常法；唯
→ cool810: 識、中觀自續、應成的勝義諦空性，空性以外的是世俗諦，
→ cool810: 但是對於圓成實空性所詮的內涵，唯識、自續、應成皆不同
→ Amtb09: 建議原po可以讀讀龍樹菩薩的<中論>，再回去讀金剛經，
→ Amtb09: 或許可以有更深的體悟，也可以請教cool810大，
→ Amtb09: <中論>在藏地有很嚴謹的教學。
推 cool810: 金剛經為大般若經中的一品，古印度佛法對於大般若經內涵
→ cool810: 的實修，透由深見與廣行二大軌轍傳承。大般若經的顯義空
→ cool810: 正見（深見／緣起空正見次第），由龍樹中觀理聚六論為根
→ cool810: 本傳承，大般若經的隱義道次第（廣行／大悲菩提心次第）
→ cool810: ，由彌勒現觀莊嚴論為根本傳承。
→ cool810: 佛陀正法總攝「深見」（緣起空正見次第）與「廣行」（大
→ cool810: 悲菩提心次第）二大車軌，屬於大般若經中一品之金剛經，
→ cool810: 需透由佛陀正法深見與廣行內涵，正確地聞思修，透由正確
→ cool810: 的法理內涵，證得文字般若的聞所成慧、思所成慧，由聞思
→ cool810: 二慧證得觀照般若的比量，由比量觀照般若的修所成慧，止
→ cool810: 觀雙運證得實相般若的現量，明見真實義斷除顛倒煩惱執著
→ yctsai: 中論 跟 金剛經 算是 部派佛教之後的 概念
→ yctsai: 用了一堆 否定句 ... 可惜 也沒點出 諸法因緣生
→ yogi: 這種說法很粗淺地一巴掌打翻所有部派見解 完全去掉部派看法
→ yogi: 歧異的脈絡, 就算深入三藏訓詁出一個"最大公約數"的佛經說法
→ yogi: 那也是無法和四聖諦相應的
→ yctsai: 感謝指教 不過 yogi您認同金剛經 認同中論嗎?
→ yctsai: 我是用了 "可惜" 因為 只有 破邪 沒有顯證
→ yctsai: 讀經文 被您稱為訓詁 不然您認為 怎麼讀南傳經文?
→ yctsai: 揶揄 依經 讀經的弟子 有何意義?