Re: 回答 yogi 法友

[yctsai (應照虛空無所攀緣)]

不好意思~ yogi法友， 剛好遇到違緣的事情 現在趕緊回答您的質問

*[1;31m→ *[33myogi*[m*[33m:佛陀有沒有談過他怎麼樣被授記？有。佛陀有沒有談他怎麼修波  01/07 13:20
→ yogi: 羅蜜？有。那你說佛陀時代沒有菩薩道是在睜眼說瞎話嗎？
從 七事修多羅 來看，佛陀的確沒有指導所謂的 菩薩道，只有 四聖諦 (三轉十二行)，

但佛陀讚嘆 自己修證四聖諦，並教導別人修四聖諦，(這符合後人講的菩薩精神)

"自己修證四聖諦，並教導別人修四聖諦" 都是導向 成就 "解脫 老 病 死 苦"，

佛陀指導修行SOP，都在四聖諦，沒有去指出另外的 菩薩道 SOP，

七事修多羅 記載的  聖弟子 也都是修 四聖諦 三轉十二行 成就 。

→ yogi: 要說不脫離四聖諦，那就用四聖諦來判教，不要用訓詁判教。
→ yogi: 不然你倒是說說阿毗達摩和清淨道論哪裡不合於四聖諦了？南
阿毗達摩 與 清淨道論  沒有脫離 四聖諦 的範疇，也都教人解脫，不過

阿毗達摩 教的修行次第、名相解釋 與 七事修多羅(相應部 與 雜阿含) 的有不同之處，

清淨道論是比 阿毗達摩 更後期的作品，

我覺得 "論" 並不是 權威，是後學比丘的觀點，可接受評析，

我知道您很想 激烈討論一下 這些出入，

不過 我 以 阿姜查尊者  "雞屎 跟 雞蛋" 的譬喻 來回答

『
阿姜查在他第一次訪英國期間，曾與許多佛教團體演講。有一天晚上，演講後，有一位花
了數年時間，根據阿毘達摩唯識學中，八十九種心法來研究複雜的心理活動的英籍女士，
同他提出問題。他會向她解釋唯識系統中較困難的層面，讓她能繼續她的研究嗎？

佛法教導我們要放下，但剛開始，我們很自然地會去執取佛法的義理。智者會擷取這些義
理，然後拿它做利用的工具，來發現我們生命的根本。

阿姜查意識到她是如何地執著於知識的概念，而不從自心的修行中得益，於是阿姜查很直
接地回答她：“這位女士，你就像一個在院子裡養雞的人，不撿雞蛋，反倒四處去撿雞屎
。”』

坦白說，我不太想去翻弄 雞屎。

→ yogi: 傳菩薩道又是哪裡違背四聖諦了？
南傳菩薩道，是近代南傳法師從本生故事歸納出來的，"成為一位佛陀" 方法，

但這路線對不對? 佛陀已涅槃，沒有辦法裁判，也無法得知佛陀是否認同 ?

但 佛陀 在七事修多羅 已明確定義 佛弟子應修 "四聖諦 三轉 十二行"，

目標是 "解脫 老、病、死苦"， 兩者比較起來，主張上是不同，

但我也不會說違背，算是近代南傳法師，延伸出來的新觀點。

→ yogi: 喔 意思是隨佛是雷迪法脈弟子 但是禪法是自創的唷 從南北傳
長老早年就在泰國的長老介紹之下，前往在緬甸出家，當時在緬甸還是件大事，

他的出家師是雷迪尊者的弟子，相當於當時緬甸軍政府的國師，難道在南傳出家，

就能不按照 七事修多羅 進行禪修，實證佛陀所講的因緣禪觀嗎?

→ yogi: 經藏中發現出來的失傳兩千年古禪法這樣嗎？
因緣禪觀是佛陀所講，整套禪修方法就寫在 雜阿含 68 經，

願意的話，大家都可以按照經文去實修，也不是什麼秘密。經文開始就寫

"爾時，世尊告諸比丘：「常當修習方便禪思，內寂其心，如實觀察。... ..."

佛陀就教大家要常常修因緣觀 !

→ yogi: 阿不就好棒棒 隨佛超強 其它人包括雷迪尊者都在讀論走偏了
→ yogi: 路 南傳兩千年來都在讀論都走偏了 本生也是杜撰的 波羅蜜都
→ yogi: 不說佛陀講的？
→ yctsai: 畢竟南傳經文 也是受到 部派論的影響
→ yctsai: 不過 分別說部 跟 你目前信的南傳 早就不同了
→ yogi: 一兩篇經文可以修 去到一兩篇經文以外都是部派杜撰中間有很
→ yogi: 大很大的腦補空間啊
→ yctsai: 七事修多羅 是第一次集結 比較可靠的教材
→ yogi: 所以那些南傳佛教宣稱證果的讀的都是有問題的經論 依止的是
→ yogi: 有問題的禪法 修出來的也是毒樹毒蘋果囉？
如上所述，若依照論寫的內容去修行，還是正向於涅槃，目標正確，

也在四聖諦三轉十二行的路線，不過是依照寫論的法師所詮釋的觀點在往前進，

也是能證果，就如同在下被指責為 依"隨佛長老" 訓詁的觀點，在下不認同，

但也接受指教，至少盡量改善，分享給法友，是直接貼佛陀講的南傳經文，

畢竟還是佛陀講的，爭議較小。總之，大家還在 四聖諦三轉十二行的路線，

各自努力離貪斷愛，都會證果。

→ yctsai: 實修的話 本來就不是 讀的經文多寡
→ yctsai: 因佛陀的一席話而見法 佛陀時代是很多案例
推 yogi: 老實說，我學南傳，我對淨土爭議可以用不置可否的態度，但是
→ yogi: 隨佛這種說法等同於毀謗南傳兩千年來的法與僧 ，不是用可惡
→ yogi: 兩字就能說盡的。
您可能有點過度延伸，隨佛長老，"從沒" 說按照南傳的論去修，不能證果，

他只是發現論解釋的名相還有次第，與經所寫的不同，我想 "論" 也不算是權威，

本來就可以可以討論，譬如依論派認為修到阿羅漢才算 斷無明，隨佛長老認依經文，

見法(初果) 已經 得明 斷無明，次第不同，目標都在於斷無明證果。

南傳本來就是在 四聖諦三轉十二行 "正法" 的路線上。

諸位一直抨擊，視為眼中釘，不就是隨佛長老自稱依經找回二千多年來失傳的因緣禪觀，

長老也沒有說是全部正法失傳，不就是正法中的一套禪觀方法。到目前南傳或北傳教界，

的確也沒法師能教這套禪觀法，隨佛長老可沒說其他南傳禪觀不能證果。

→ yogi: 很重要，問第三次：依照阿毗達磨與清淨道論來進行禪修，到
→ yogi: 底能不能當人如理作意？
可以，但是如理作意時，大家用的方式不同，觀察不同，您是依照論介紹的方法，

我是如同經文所說，對緣善作意 (如同 相應部 預流相應 第28經)，順著七覺支去修，

採用的因緣觀(緣起法)是以六入為分位，不是以識為分位。

以上淺見~

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如是我聞：
一時，佛住王舍城迦蘭陀竹園。
爾時，世尊告諸比丘：「譬如世間所作，皆依於地而得建立，
如是一切善法，皆依內六入處而得建立。」                雜阿含901經

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→ ilvepce: y大,那麼由非貴恩師所提倡的其它也能證果的正法而解脫的
→ ilvepce: 聖者所寫出來的論有何問題? 有點自打臉哦~
您是指哪一篇論呢?
※ 編輯: yctsai (140.92.71.130), 01/08/2016 15:36:43
→ s8402019: 你們要不要私信聊就好