※ 引述《yctsai (應照虛空無所攀緣)》之銘言：
: ※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言：
: : 先聲明 因為第二個段落大原則比較重要
: : 而第一個段落的訓詁討論也和後面其他段落討論比較相關 所以兩個的順序倒置
: : 但是並沒有刪改原文 也不影響原本討論脈絡
: : 我想你對雞屎雞蛋的認知可能與阿姜查尊者的原意不太一樣。
: : 如果你大概了解阿姜查的教學風格的話，他並不是談很多經論的老師。而更注重學生實
: : 際的禪修體驗。
: : 同樣的風格也可以在其他南傳當代四念處大師處看到，例如緬甸馬哈希尊者的傳人班迪
: : 達尊者，在他道場的男女出家眾有許多拿到緬甸佛學會考榜首的殊榮；只看到這樣的現
: : 象，就會像你對南傳佛教的誤解一樣，認為佛學會考中考阿毗達摩，所以果然南傳佛教
: : 重視論藏甚於經藏。但是事實上是: 班迪達尊者會要求座下弟子先在禪修上有相當的成
: : 就，才去深入經論。因為當禪修上有相當的經驗時，所有經論的文字談的就是那些禪修
: : 的體驗。這樣去讀經與論，當然就不會落入文字上的訓詁與鑽研：
: : https://youtu.be/3ncbfEZC9ow?t=10m43s
: : 「為什麼班迪達尊者不要求一開始必須具備很多豐富的教育經驗才來禪修、才來佛學院？
: : ...包括女眾的佛學院，在進來之前都會被要求禪修一定要有一定的成績；換句話說，
: : 即使有密集禪修的經驗，三個月、半年，但如果你成績不好，是進不了學院的。 當你體
: : 驗夠的時候，其實你展開這些經律論，所談的東西就是你的經驗。換句話說，當你生
: : 命實踐的能力很強的時候，這些教理，你看起來非常喜悅，不排斥、也不抗拒。每天就
: : 想盡最大的努力去吸收這些營養。所以剛好相反，不是塞東西給你，考試就應付應付。
: : 看到佛經看到論藏就有親切感，想說當我知道更多的時候可以分享更多。」
: : 有禪修體驗的時候，不會排斥也不抗拒經論；會去排斥或抗拒，不管理由是訓詁或甚麼，
: : 其實就是沒有禪修體驗在先造成的。 所以哪個是雞屎哪個是雞蛋呢？
: 以上，在下認同，也認為您說的很好! 大家都認同理論與實修並重。
所以你們用訓詁來反對阿毗達摩反對清淨道論到底是怎麼回事？
: : 沒有談他?
: : 01/07 13:2
: : 十二行)，
: : 神)
: : "，
: : 看到這段我差點end。
: : 先搬出你們看來最原汁原味的七事修多羅，所以波羅蜜的內容、佛陀被授記這些過去世
: : 本生都不是七世修多羅所談，所以都不是佛陀指導的。這樣的論據除了把討論導向你們
: : 最喜歡(卻不怎麼在行..這是後話)的訓詁以外，其實又是在閃躲我原本的問題。
: : 你的意思是佛陀沒談過他過去怎麼被燃燈佛授記？沒談過波羅蜜的內容？沒有指導過應
: : 該行布施波羅蜜、忍辱波羅蜜？
: 這點不是閃躲，在下無法確認佛陀是否有談過這些內容，
: 若您有非常真確的證據，那我也會採信。
只是無法確認而已嗎？你前面怎麼說的？
"從 七事修多羅 來看，佛陀的確沒有指導所謂的 菩薩道"
你的立場就是七事修多羅沒有的就不是佛陀指導的啊。
扯到七事修多羅，除了把問題導引到訓詁方向，對於釐清波羅蜜到底是否是佛陀的指導這
個問題到底有甚麼幫助？這不叫閃避叫甚麼？
先不要管第一次集結出甚麼、第二次集結出甚麼這種問題，你知道這兩次集結的成員都是
四雙八輩而不是普通僧伽嗎？這兩次集結以後僧團都是合和一味的，那就是說是所有僧團
都同意集結的結果的；然後你現在把問題導向七事修多羅才算數，是覺得隨佛訓詁的知見
勝過集結聖長老的知見嗎？
: : NOT EVEN CLOSE
: : 南傳菩薩道其實只是小部佛種姓經的細說。
: : okok 我知道，不在七事修多羅所以又不是佛陀說的。但是即便如此，存在經藏中的經文
: : 不要汙衊地說是近代才整理出來的。
: 感謝指正，我的用詞以後會更正，這也不是汙衊，別誤會。
: : 不，指出這一點是要說，隨佛宣稱他"重新發現隱沒的正法"，這個宣稱意味著那是他的
: : 師父也沒教給他的。所以老是拿自己的出家阿闍黎來說自己跟南傳的關係，結果禪法根本
: : 就不是阿闍黎傳授，而是自己不論是"開創"或者"重新發現"的，那也都雷迪法脈不相關啊
: hm~ 不然您覺得應該怎樣說? 該如何介紹自己出家師父，
: 隨佛長老也從未假託說因緣禪法是他師父傳的，很誠實的說是自己提出來的
: 並接受各方指教，....
: : 大念處經就講了那麼清楚的四念處觀法：四威儀、四界分別...這些都是南傳包含雷迪法
: : 脈直到今天都在教學的內容，結果偏要自己去"重新發現"一個大家都沒在教的禪法。
: : 啊對啦，就因為都不是七事修多羅的內容，都是部派加油添醋的對吧？
: : 所以你就知道為什麼我說看到七事修多羅出來就想end了。
: 隨佛長老弘揚自己提出的禪法，沒有弘揚雷迪體系的禪法，這也沒什麼不對~
: 法師本來就可以選擇自己熟習的法門教學。
南傳當代主流禪法都是有許多證果成就者，有這些人，代表禪法是正確的，也代表他們
有一套檢驗的標準，例如隨佛說有問題的的清淨道論十六觀智。那麼就要反問隨佛這套
重新發現的禪法，到底有沒有當代的證果成就者保證？而脫離了十六觀智，又應當如何
檢驗禪修的進展？
: : 從前面雞蛋雞屎的討論，我們知道論典的教理其實就是在談禪修的經驗而已。不同的業處
: : 的經驗或許有些許不同，而不同的人對同樣的經驗化成文字也都可能不一樣，但是總之從
: : 訓詁來看這些都叫後人添加的對吧？
: : 佛陀的遺教是當自熾燃。面對文字的解讀問題，最直接的方法還是靠親身經歷。佛法最
: : 殊勝的地方就是它可以給人當世的體驗與進展。這就是為什麼我覺得捨棄當前各種有千
: : 百年傳承無數人成就經驗的禪法不學，偏要自己"重新發現"一套禪法很奇怪。
: : 另外，除去說用一些很腦補的前提假設去判斷哪一個部派所傳可信這些技術性問題，用
: : 這樣有問題的方法得到有問題的結論，再意有所指地說當前主流的禪法與三藏脫離佛陀
: : 原始的指導，這不是可惡是甚麼？ (不要說甚麼隨佛沒有講說全部正法失傳，隨佛在很多
: : 文章中用巧妙的文字迴避直接的指控，但是也不作澄清留下想像空間，這就叫做意有所指)
: 您的批評，我覺得ok，但是換個角度想，這位法師是否吃飽太撐，還是腦筋秀斗?
: 跑出來議論當前主流禪法與三藏，是否脫離佛陀原始指導，這是嚴峻的問題，
: 還是真的被他點出了一些問題? 這位法師，若照您說的，其實傳承雷迪體系禪法，
: 更有容易出名，寫寫書，教教禪，感覺一片光明，
現在也很出名啊，要出名當然可以仰賴前人餘蔭，標新立異又何嘗不是容易出名的路線？
: 結果他跑出來弘什麼因緣禪觀，講一堆對論的批評，早期的道場窮到斷電，到處被排擠~
: 台灣教界也算很嚴厲的環境，如果真的決心不夠，站不住腳，早就轟到九霄雲外。
最後這句台灣教界很嚴厲你是反串的吧？看看妙o 蕭x也都挺吃得開的。
其中也不乏有人保持著類似的眾人皆醉我獨醒的主張。
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※ 編輯: yogi (111.248.73.87), 01/08/2016 18:25:49
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