Re: 關於「常、樂、我、淨」的涅槃誤解迷思

[amidha (東岐明)]

※ 引述《ilvepce (求真求圓融求和平)》之銘言：
: : 像《楞嚴經》講常樂我淨唯一真心，但楞嚴修行內容未及證果涅槃，
: : 而是只及證果之前的慧觀與定境，或許楞嚴作者是尚未證果在修菩薩道的修行觀點。
: : 例如五十陰魔講的都是定境魔相，還有將阿羅漢與辟支佛放在識蘊魔相的誤解。
: : 楞嚴這樣講是誤解！因為涅槃是不住五蘊境界的！
: 請問這是你的修行境界還是看書來的? 你站在相信聲聞乘的角度看當然是這樣.

不是修行境界，而是根據法義的個人思辨推斷，不一定正確，僅供參考。

《楞嚴經》作者的修為高深，可能還超過了密乘祖師蓮華生呢！
可縱使他的禪定境界高深，但他的觀點在究竟解脫上是有問題的！

: 還有楞嚴經雖說真常唯心，但那個心可不是梵. 事實上，剛開始的七處徵心, 就是
: 證果的境界, 它叫你找心，到處找都找不著, 每肯定每被佛陀破斥，其實他就是要
: 告訴你心不可得， 心不在內外中間乃至任何一處, 心不可得, 梵亦不可得. 因此
: 古代大德給他一個比七處徵心更接近原意的說法叫"七番破處". 但若無心，那麼

《楞嚴經》並沒將其真我比作梵我，但真我論很容易會導致梵我觀。

以前有很多年，我一直疑惑於羅漢果位與菩薩果位要如何對應？這其實是個歷史懸案！
如果去看佛學思想，可以見到菩薩位與羅漢位的比對，但都有問題存在。
一直到我了解到所謂大乘菩薩位，其實是後世佛學思想逐漸衍生編成，並非佛陀所說。
才確定了菩薩位與羅漢位兩者是不能比對的，是兩種不同路徑。
若要解脫慧，只要修習羅漢位即可；若要世間智，只要修習菩薩智即可；
若要成佛，則需圓滿菩薩位之世間智，再證得羅漢位之解脫慧。

菩薩位因為是世間智，所以外道神祇也會有相似修持，只是祂們不會自居菩薩。
因而菩薩道，就會廣學一切世間智識，以利方便攝眾而修持波羅密。
所以羅漢道是以慧為主之清淨解脫道，菩薩道是以智為主之方便攝眾道。

菩薩道修智，圓滿世間覺知境界，有為世間覺知等同如來，故曰等覺。
等覺菩薩下生成佛，修證成就阿羅漢果，成就解脫涅槃慧，而曰妙覺。

菩薩未成佛前，慧觀至行捨智，不取羅漢果位，而菩薩果位是相關世間智覺能力次第。
《楞嚴經》的整個修持與魔相，都是在談智覺方面，而非在談慧觀方面。

慧觀三相，無常、苦、無我，其實就是觀察方面的差異。
當你觀生滅剎那，是在於剎那所觀，你會體會剎那之無常，是無相三昧。
當你觀生滅剎那，是在於剎那能觀，你會體會剎那之無我，是空三昧。
當你觀生滅剎那，是在於剎那觀察，你會體會剎那之苦，是無願三昧。
三相之差別，就在於你自我的觀察乃覺「以心觀物」，
藉由剎那心相體驗到無我，藉由剎那物相體會到無常，藉由剎那觀相體會到苦！
因為涅槃不落覺知，沒有時空心物之相，所以三相皆可契入涅槃，不需必然契入心相。

可是修習菩薩智覺，因為乃是修覺知心，所以必要返求心性本覺！
故而禪宗密宗皆要返證自心自性，可此所謂真心本覺往往可能不是真正涅槃。
而只是圓滿等覺的自性本覺，對應著自心明空境界。

其實菩薩道修行要證本覺以開一切知智，也是善巧修習的世智境界，
但若將之當成就是證得涅槃，就會引起嚴重誤解妄見！

而慧觀生滅下的明空喜樂，本是修習慧觀過程的善境界，
但若將之當成就是證得涅槃，就會引起嚴重誤解妄見！

《楞嚴經》對於本妙覺心的講法以及魔相分析，似乎就有這種妄見問題。
執著自性心相本覺，最終會在識蘊境界，只要執著覺知就是落在識蘊境界。
因而《楞嚴經》作者竟將阿羅漢與辟支佛排入識蘊魔相，或許是因他的誤解見地所致！

以上簡說一己觀點，修行高手或許可以自觀驗證是非，有所指教於我。:)

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　東海岐居　淑世明道　狂知狷行　浪遊混跡
　潛心覺靈　顛思覆想　因成緣熟　了塵離幻

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→ ilvepce: 總覺的有個盲點,你好像直接把中觀唯識全跳過了
→ ilvepce: 不懂得中觀,也就是徹底的破,直接進入真常唯心當然有問題
→ ilvepce: 菩薩並非不修慧，而是必修慧,且勸人修慧,請詳見大般若經
→ ilvepce: 菩薩道絕非你想的那樣~~不懂苦空無常的菩薩也只是泥菩薩
→ Amtb09: 對於菩薩與四果聖者的對應，您可以上網找看看（藏，通，別
→ Amtb09: ，圓），（權教菩薩，實教菩薩），應該會有分類表。
推 happytiger: 所有架構全都混在一起談 根本就不值的一談
推 souldragon: 菩薩一定有解脫慧 到99%就留惑潤生 不然入間智沒意義
→ ilvepce: 強烈建議樓主讀讀大般若經，那怕只是金剛經也好~
推 souldragon: 只有很高的世間智 叫做梵天或魔王 對解脫慧沒有興趣..
→ ilvepce: 修菩薩道的都要出來喊冤枉了~~南傳的菩薩修持者也一樣~~
→ ilvepce: 也建議你了解一下"三轉法輪"的說法....
→ Amtb09: 真心無心，不生不滅，又名涅槃。涅槃離妄，強名為真，
→ Amtb09: 故言真心。其實是一樣的概念 ~
→ Amtb09: 不過若執著在生死之外有個涅槃，妄心之外有個真心，其實
→ Amtb09: 還是不離生滅之相，並非實相。
→ Amtb09: 這是學習中末學理解的概念 ~
→ Amtb09: 提供給a大參考看看，大乘法義甚深，先再瞭解看看，如果覺
→ Amtb09: 的有疑惑之處，可請教教授大乘的法師大德們，太早下定論，
→ Amtb09: 其實也不是很妥當。
→ Amtb09: 《涅槃經》當中也有相關異名同義的經文描述。
→ Amtb09: 其實我上面說的還要修正，吉藏大師解釋的更精確 :
→ Amtb09: "名字雖異，理實無二也。"  義，可能還會對應不同的經典，
→ Amtb09: 而有該詮釋的對應義。
→ Amtb09: 不過從理上而言，是不二的。
→ Amtb09: 另外末學不知道您提到的 "一切知智" 是指什麼，但是在大乘
→ Amtb09: 對於有 "一切智" 這個詞，而它的定義是如 <仁王經> 所提 :
→ Amtb09: 「滿足無漏界，常淨解脫身，寂滅不思議，名為一切智。」
→ Amtb09: 所以在定義上或許也可以多瞭解看看~
→ Amtb09: 您內文描述的比較接近 "道種智"，但所謂菩薩已證 "一切智"
→ Amtb09: 後證道種智。