Re: 回答 yogi 法友

[yogi (Yogi)]

※ 引述《yctsai (應照虛空無所攀緣)》之銘言：
: ※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言：
: : 標題: Re: 回答 yogi 法友
: : 時間: Fri Jan  8 18:21:40 2016
: : 所以你們用訓詁來反對阿毗達摩反對清淨道論到底是怎麼回事？
: 舍利弗阿毗曇在部派時期，就已有上座不認同，進而造成分出雪山上座與說一切有部，
: 這其中的問題，後人想找出問題的原因，除了整理各部傳承經文，比對論義，
: 仔細把問題理清楚，找出問題癥結，不然您有更好的建議嗎?
: 在下覺得清淨道論寫的內容也是可以討論的，這也不代表中道僧團不尊敬覺音尊者，
: 沒有仔細研究過該論，能點的出深入的問題嗎? 我覺得中道僧團寫的，也可以討論，
: 不認同的人也可以提出法義上的交流。

列出哪些是不一樣的、哪些是有爭議的，有些部分是可以從實際禪修中觀照到的，例如

名法與色法的交互關係或者是色法四大的性質。阿毗達摩最殊勝的在於以勝義諦法討論

究竟法的內容，而究竟法的特性之一就是它們呈現在眾生的身心中都是一樣的性質：對

有定力的人來說，尋伺等禪支的性質在安般念行者或者四梵住行者的心中所呈現都是一

樣的，同樣的道理，軟硬鬆緊這些呈現在色法中的四大性質也不會因人而異，所以就可

以破斥那些"視四大為錯誤知見"的訓詁見解。

當然，阿毗達摩中還是有些內容被說是「唯佛能見」，例如死亡心、結生心等等，如果

是這些看法上的歧異那的確有討論的空間，不過就我所知這些義理單就南傳阿毗達摩來

說是可以形成自洽的體系的，並且也要注意，既然是唯佛能見的內容，那麼不管討論結

論是甚麼，都不會影響一般人的解脫與解脫知見。

: : 只是無法確認而已嗎？你前面怎麼說的？
: : "從 七事修多羅 來看，佛陀的確沒有指導所謂的 菩薩道"
: : 你的立場就是七事修多羅沒有的就不是佛陀指導的啊。
: : 扯到七事修多羅，除了把問題導引到訓詁方向，對於釐清波羅蜜到底是否是佛陀的指導這
: : 個問題到底有甚麼幫助？這不叫閃避叫甚麼？
: : 先不要管第一次集結出甚麼、第二次集結出甚麼這種問題，你知道這兩次集結的成員都是
: : 四雙八輩而不是普通僧伽嗎？這兩次集結以後僧團都是合和一味的，那就是說是所有僧團
: : 都同意集結的結果的；然後你現在把問題導向七事修多羅才算數，是覺得隨佛訓詁的知見
: : 勝過集結聖長老的知見嗎？
: 有拜讀印順長老的著作，當然對第一次結集與第二次的聖長老都不陌生，
: 第一次結集，是集結出 七事修多羅 (按照印順長老的研究)，所以沒違背的問題!
: 第二次結集的長老，也是認同第一次結集的內容，但問題出在增新的部分。
: 增新的內容，您又如何能分辨，是在第二次集結，編進去的? 還是更後面的人加進去的?
: 再者! 七事修多羅，就已明確定義的法理，反而是首兩次結集的聖長老的共識。

退一萬步言，假設真的七事修多羅以外還有第二次結集才新增的內容好了，那麼這些內容

也都是聖僧伽所認可的。聖僧伽 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 隨佛。

比如說小部經集好了，這有人認為是在第二次結集才成為經藏內容的，但是也有人認為經

集這些短篇詩句很可能是在佛陀時代就已經由弟子們分別持誦作為修行的重點提要，拿訓

詁來探討而不用佛法了義來探討就會落入那些"是佛說非佛說"的窠臼。明明重點應該放在

"是佛法非佛法"不是嗎？隨佛最糟糕的一點就是把"是佛說非佛說"這個考古問題與"是佛

法非佛法"這個問題混為一談，才使他否定兩千年南傳禪法傳承而標新立異自創"隱沒兩千

年禪法"。



: : 南傳當代主流禪法都是有許多證果成就者，有這些人，代表禪法是正確的，也代表他們
: : 有一套檢驗的標準，例如隨佛說有問題的的清淨道論十六觀智。那麼就要反問隨佛這套
: : 重新發現的禪法，到底有沒有當代的證果成就者保證？而脫離了十六觀智，又應當如何
: : 檢驗禪修的進展？
: 隨佛長老的禪法也沒什麼新奇，就是整理經文寫的七菩提支或七覺支次第，
: 有心人也可以自己研經自修，不管生活或禪修，就可在六觸入處，修七覺支，觀察因緣。
: 面對貪愛，您可以用各種方法去戰勝它，這些禪法都是參考次第，
: 您認同近代論師的禪修指南，覺得若對付貪愛有效，就繼續，沒人能反對什麼，
: 若覺得沒效也可以參考隨佛長老或其他長老的方法，
: 隨佛長老的團體，就算有人證果，也不會有人講，這是長老交代的，所以近代沒人保證。

在南傳佛教中可以有證果聖者把凡夫到初果、初果到二果、二果到三果的修行細節說得清

清楚楚，於是世人相信他至少已證三果。隨佛門下並沒有辦法說出這些細緻的禪修體驗。

: 不過，整理的經文，倒是可靠的，
: 佛陀時代，證果者也沒有依靠目前的十六觀智檢驗，經文是有提到一些檢驗機制，

十六觀智就是七清淨的細分，七清淨請見傳車經。 所以隨佛在批判十六觀智的時候刻意

無視傳車經是...？

: 例如：禪修部分
: 佛告阿難：「初禪正受時，言語寂滅，第二禪正受時，覺觀寂滅，第三禪正受時，喜心寂
: 滅，第四禪正受時，出入息寂滅；空入處正受時，色想寂滅，識入處正受時，空入處想寂
: 滅，無所有入處正受時，識入處想寂滅，非想非非想入處正受時，無所有入處想寂滅，想
: 受滅正受時，想受寂滅，是名漸次諸行寂滅。」

這是在談安止定的進展，隨佛門下對定與慧的次第都不分清楚嗎？
: 例如: 觀智
: （三五六）
: 如是我聞：
: 一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
: 爾時，世尊告諸比丘：「有四十四種智。諦聽，善思，當為汝說。何等為四十四種智？謂
: 老死智、老死集智、老死滅智、老死滅道跡智。如是生、有、取、愛、受、觸、六入處、
: 名色、識、行智，行集智、行滅智、行滅道跡智，是名四十四種智。」
: 佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
: （三五七）
: 如是我聞：
: 一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
: 爾時，世尊告諸比丘：「有七十七種智。諦聽，善思，當為汝說。云何七十七種智，生緣
: 老死智，非餘生緣老死智；過去生緣老死智，非餘過去生緣老死智；未來生緣老死智，非
: 餘未來生緣老死智；及法住智，無常、有為、心所緣生、盡法、變易法、離欲法、滅法斷
: 知智。如是生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色、識、行、無明緣行智，非餘無明緣
: 行智；過去無明緣行智，非餘過去無明緣行智；未來無明緣行智，非餘未來無明緣行智；
: 及法住智，無常、有為、心所緣生、盡法、變易法、無欲法、滅法斷智，是名七十七種智
: 。」
: 佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
: : 現在也很出名啊，要出名當然可以仰賴前人餘蔭，標新立異又何嘗不是容易出名的路線？
: 應該不是標新立異，是走復古風路線。
: : 最後這句台灣教界很嚴厲你是反串的吧？看看妙o 蕭x也都挺吃得開的。
: : 其中也不乏有人保持著類似的眾人皆醉我獨醒的主張。
: 您提的妙o 蕭x，有個特點就是 號稱 成佛、開悟了，
: 中道僧團是嚴守 比丘戒律、不持金錢，以佛陀的聲聞弟子自居，從來也不號稱開悟，
: 也不幫人印證。目前對 論 提出異議，
: 就被您與一群維護論義的法友強力抨擊，不嚴厲嗎?

蕭o還有個特點就是只有他的見解正確究竟，其他人都有問題。

隨佛在這方面也不遑多讓。

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推 rupru19: 死亡心、結生心並不只是唯佛能見，我參加過禪修營在禪修
→ rupru19: 報告時聽到四禪的禪修者與指導禪師在討論究竟法的內容
推 rupru19: 臨死意門心路等在修習到緣起追查究竟名色法都可以親見
→ yogi: 帕奧在緣攝受智這邊主張觀三世名色  這在南傳佛教是有不少爭
→ yogi: 議的 不過至少我聽到的是說結生心死心唯佛能清楚觀照 所以佛
→ yogi: 經中只有佛陀能夠清楚說出某人死亡後往生何處