※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言：
: ※ 引述《yctsai (應照虛空無所攀緣)》之銘言：
: : 舍利弗阿毗曇在部派時期，就已有上座不認同，進而造成分出雪山上座與說一切有部，
: : 這其中的問題，後人想找出問題的原因，除了整理各部傳承經文，比對論義，
: : 仔細把問題理清楚，找出問題癥結，不然您有更好的建議嗎?
: : 在下覺得清淨道論寫的內容也是可以討論的，這也不代表中道僧團不尊敬覺音尊者，
: : 沒有仔細研究過該論，能點的出深入的問題嗎? 我覺得中道僧團寫的，也可以討論，
: : 不認同的人也可以提出法義上的交流。
: 列出哪些是不一樣的、哪些是有爭議的，有些部分是可以從實際禪修中觀照到的，例如
: 名法與色法的交互關係或者是色法四大的性質。阿毗達摩最殊勝的在於以勝義諦法討論
: 究竟法的內容，而究竟法的特性之一就是它們呈現在眾生的身心中都是一樣的性質：對
: 有定力的人來說，尋伺等禪支的性質在安般念行者或者四梵住行者的心中所呈現都是一
: 樣的，同樣的道理，軟硬鬆緊這些呈現在色法中的四大性質也不會因人而異，所以就可
: 以破斥那些"視四大為錯誤知見"的訓詁見解。
hm~ 先聲明我沒有惡意，只是想了解，以上內容討論禪觀的問題，
這是您禪修實際觀察到的(實相)? 還是您的閱讀或聽法的思考認知(五陰運作)?
色法跟四大所造，您有您的看法，長老有長老的見解，我也不強辯
不過四聖諦中的苦諦，佛陀說五陰是苦，色陰也在其中，先暫且擱置色陰是什麼組成，
苦的形成，必須俱足根與境，在根與境作用中，由於貪愛與妄見 (我見、常見、斷見)，
而形成苦，例如：見色起貪，會導致苦；這種簡單道理，我想您也不會反對，
苦要在六根五境(色陰)當中去滅，也就是滅貪愛與妄見，我想您也不會反對，
至於要用什麼手段樣滅，由觀察四大或其他(觀察貪愛生起的因緣)，
咱們就也不用辯，能斷就好，互相交流。
: 當然，阿毗達摩中還是有些內容被說是「唯佛能見」，例如死亡心、結生心等等，如果
: 是這些看法上的歧異那的確有討論的空間，不過就我所知這些義理單就南傳阿毗達摩來
: 說是可以形成自洽的體系的，並且也要注意，既然是唯佛能見的內容，那麼不管討論結
: 論是甚麼，都不會影響一般人的解脫與解脫知見。
以上認同~
: : 有拜讀印順長老的著作，當然對第一次結集與第二次的聖長老都不陌生，
: : 第一次結集，是集結出 七事修多羅 (按照印順長老的研究)，所以沒違背的問題!
: : 第二次結集的長老，也是認同第一次結集的內容，但問題出在增新的部分。
: : 增新的內容，您又如何能分辨，是在第二次集結，編進去的? 還是更後面的人加進去的?
: : 再者! 七事修多羅，就已明確定義的法理，反而是首兩次結集的聖長老的共識。
: 退一萬步言，假設真的七事修多羅以外還有第二次結集才新增的內容好了，那麼這些內容
: 也都是聖僧伽所認可的。聖僧伽 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 隨佛。
: 比如說小部經集好了，這有人認為是在第二次結集才成為經藏內容的，但是也有人認為經
: 集這些短篇詩句很可能是在佛陀時代就已經由弟子們分別持誦作為修行的重點提要，拿訓
: 詁來探討而不用佛法了義來探討就會落入那些"是佛說非佛說"的窠臼。明明重點應該放在
: "是佛法非佛法"不是嗎？隨佛最糟糕的一點就是把"是佛說非佛說"這個考古問題與"是佛
: 法非佛法"這個問題混為一談，才使他否定兩千年南傳禪法傳承而標新立異自創"隱沒兩千
: 年禪法"。
恩，考據方面，我也不想爭辯，不過長老是沒有創新。
: : 隨佛長老的禪法也沒什麼新奇，就是整理經文寫的七菩提支或七覺支次第，
: : 有心人也可以自己研經自修，不管生活或禪修，就可在六觸入處，修七覺支，觀察因緣。
: : 面對貪愛，您可以用各種方法去戰勝它，這些禪法都是參考次第，
: : 您認同近代論師的禪修指南，覺得若對付貪愛有效，就繼續，沒人能反對什麼，
: : 若覺得沒效也可以參考隨佛長老或其他長老的方法，
: : 隨佛長老的團體，就算有人證果，也不會有人講，這是長老交代的，所以近代沒人保證。
: 在南傳佛教中可以有證果聖者把凡夫到初果、初果到二果、二果到三果的修行細節說得清
: 清楚楚，於是世人相信他至少已證三果。隨佛門下並沒有辦法說出這些細緻的禪修體驗。
應該說，長老不准談論證果這回事，長老說自稱為聖人，就難以過正常的生活。
所以你這樣講也對，欣然接受~
: : 不過，整理的經文，倒是可靠的，
: : 佛陀時代，證果者也沒有依靠目前的十六觀智檢驗，經文是有提到一些檢驗機制，
: 十六觀智就是七清淨的細分，七清淨請見傳車經。 所以隨佛在批判十六觀智的時候刻意
: 無視傳車經是...？
: : 例如：禪修部分
: : 佛告阿難：「初禪正受時，言語寂滅，第二禪正受時，覺觀寂滅，第三禪正受時，喜心寂
: : 滅，第四禪正受時，出入息寂滅；空入處正受時，色想寂滅，識入處正受時，空入處想寂
: : 滅，無所有入處正受時，識入處想寂滅，非想非非想入處正受時，無所有入處想寂滅，想
: : 受滅正受時，想受寂滅，是名漸次諸行寂滅。」
: 這是在談安止定的進展，隨佛門下對定與慧的次第都不分清楚嗎？
: : 例如: 觀智
: : （三五六）
: : 如是我聞：
: : 一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
: : 爾時，世尊告諸比丘：「有四十四種智。諦聽，善思，當為汝說。何等為四十四種智？謂
: : 老死智、老死集智、老死滅智、老死滅道跡智。如是生、有、取、愛、受、觸、六入處、
: : 名色、識、行智，行集智、行滅智、行滅道跡智，是名四十四種智。」
: : 佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
: : （三五七）
: : 如是我聞：
: : 一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
: : 爾時，世尊告諸比丘：「有七十七種智。諦聽，善思，當為汝說。云何七十七種智，生緣
: : 老死智，非餘生緣老死智；過去生緣老死智，非餘過去生緣老死智；未來生緣老死智，非
: : 餘未來生緣老死智；及法住智，無常、有為、心所緣生、盡法、變易法、離欲法、滅法斷
: : 知智。如是生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色、識、行、無明緣行智，非餘無明緣
: : 行智；過去無明緣行智，非餘過去無明緣行智；未來無明緣行智，非餘未來無明緣行智；
: : 及法住智，無常、有為、心所緣生、盡法、變易法、無欲法、滅法斷智，是名七十七種智
: : 。」
: : 佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
: : 應該不是標新立異，是走復古風路線。
: : 您提的妙o 蕭x，有個特點就是 號稱 成佛、開悟了，
: : 中道僧團是嚴守 比丘戒律、不持金錢，以佛陀的聲聞弟子自居，從來也不號稱開悟，
: : 也不幫人印證。目前對 論 提出異議，
: : 就被您與一群維護論義的法友強力抨擊，不嚴厲嗎?
: 蕭o還有個特點就是只有他的見解正確究竟，其他人都有問題。
: 隨佛在這方面也不遑多讓。
長老從來沒有這樣認為，長老認為自己只是在還原佛陀的說法，闡述佛陀原本的見解，
避免受到論的影響，至於還原的對不對，是可以批評指正，法義交流。
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如是我聞：
一時，佛住王舍城迦蘭陀竹園。
爾時，世尊告諸比丘：「譬如世間所作，皆依於地而得建立，
如是一切善法，皆依內六入處而得建立。」 雜阿含901經
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