Re: 回答 yogi 法友

[yogi (Yogi)]

※ 引述《yctsai (應照虛空無所攀緣)》之銘言：
: ※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言：
: : 列出哪些是不一樣的、哪些是有爭議的，有些部分是可以從實際禪修中觀照到的，例如
: : 名法與色法的交互關係或者是色法四大的性質。阿毗達摩最殊勝的在於以勝義諦法討論
: : 究竟法的內容，而究竟法的特性之一就是它們呈現在眾生的身心中都是一樣的性質：對
: : 有定力的人來說，尋伺等禪支的性質在安般念行者或者四梵住行者的心中所呈現都是一
: : 樣的，同樣的道理，軟硬鬆緊這些呈現在色法中的四大性質也不會因人而異，所以就可
: : 以破斥那些"視四大為錯誤知見"的訓詁見解。
: hm~ 先聲明我沒有惡意，只是想了解，以上內容討論禪觀的問題，
: 這是您禪修實際觀察到的(實相)? 還是您的閱讀或聽法的思考認知(五陰運作)?

任何的禪法，不管是定或慧，首先要克服的都是五蓋，也就是建立基本的定力。要克服五

蓋就是要建立五禪支，其中尋與伺會是首先建立的，這是任何在禪修中嘗試克服五蓋的人

都會經驗到的。有了這樣的禪修經驗，知道自己的心在當時的狀態如何如何，之後再翻開

論藏來對照其中描述的尋伺心所的相，自然知道論藏所言不虛。而伺禪支建立以後，如實

而精準地觀照到禪修所緣，也就去除了疑蓋，建立了對禪法的信心。這些都是花個幾天時

間好好投入禪修的人必然會經驗到的。鬆緊軟硬等四大特性是一樣的道理，這甚至不需要

定力，做個拉筋動作都可以感覺到身體的緊繃，這種緊繃的特性與眾生的緊繃特性是一樣

的，所以才叫做究竟法。

我不知道隨佛教導的禪法是不是一樣從尋伺開始建立、是否強調抉擇究竟法而非概念法為

所緣。如果以上的答案為否的話，那恐怕要小心。這些都是最基本最基本就能體驗到的。

: 色法跟四大所造，您有您的看法，長老有長老的見解，我也不強辯
: 不過四聖諦中的苦諦，佛陀說五陰是苦，色陰也在其中，先暫且擱置色陰是什麼組成，
: 苦的形成，必須俱足根與境，在根與境作用中，由於貪愛與妄見 (我見、常見、斷見)，
: 而形成苦，例如：見色起貪，會導致苦；這種簡單道理，我想您也不會反對，
: 苦要在六根五境(色陰)當中去滅，也就是滅貪愛與妄見，我想您也不會反對，
: 至於要用什麼手段樣滅，由觀察四大或其他(觀察貪愛生起的因緣)，
: 咱們就也不用辯，能斷就好，互相交流。
: : 當然，阿毗達摩中還是有些內容被說是「唯佛能見」，例如死亡心、結生心等等，如果
: : 是這些看法上的歧異那的確有討論的空間，不過就我所知這些義理單就南傳阿毗達摩來
: : 說是可以形成自洽的體系的，並且也要注意，既然是唯佛能見的內容，那麼不管討論結
: : 論是甚麼，都不會影響一般人的解脫與解脫知見。
: 以上認同~
: : 退一萬步言，假設真的七事修多羅以外還有第二次結集才新增的內容好了，那麼這些內容
: : 也都是聖僧伽所認可的。聖僧伽 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 隨佛。
: : 比如說小部經集好了，這有人認為是在第二次結集才成為經藏內容的，但是也有人認為經
: : 集這些短篇詩句很可能是在佛陀時代就已經由弟子們分別持誦作為修行的重點提要，拿訓
: : 詁來探討而不用佛法了義來探討就會落入那些"是佛說非佛說"的窠臼。明明重點應該放在
: : "是佛法非佛法"不是嗎？隨佛最糟糕的一點就是把"是佛說非佛說"這個考古問題與"是佛
: : 法非佛法"這個問題混為一談，才使他否定兩千年南傳禪法傳承而標新立異自創"隱沒兩千
: : 年禪法"。
: 恩，考據方面，我也不想爭辯，不過長老是沒有創新。
: : 在南傳佛教中可以有證果聖者把凡夫到初果、初果到二果、二果到三果的修行細節說得清
: : 清楚楚，於是世人相信他至少已證三果。隨佛門下並沒有辦法說出這些細緻的禪修體驗。
: 應該說，長老不准談論證果這回事，長老說自稱為聖人，就難以過正常的生活。
: 所以你這樣講也對，欣然接受~

當然不會有聖者自稱證果，但是我前面說的是不一樣的狀況。不宣稱證果，但是如果能夠

精準描述道智果智的經驗，那我們可以相信他已經有此體驗。決不是說禪修經驗都不談，

每個人自由心證自己的進展。


: : 十六觀智就是七清淨的細分，七清淨請見傳車經。 所以隨佛在批判十六觀智的時候刻意
: : 無視傳車經是...？
: : 這是在談安止定的進展，隨佛門下對定與慧的次第都不分清楚嗎？
: : 蕭o還有個特點就是只有他的見解正確究竟，其他人都有問題。
: : 隨佛在這方面也不遑多讓。
: 長老從來沒有這樣認為，長老認為自己只是在還原佛陀的說法，闡述佛陀原本的見解，
: 避免受到論的影響，至於還原的對不對，是可以批評指正，法義交流。

好巧，這種立場也和蕭杯差不多。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.7.60
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推 yctsai: :) 您最後的看法 我只能苦笑~
看到你在面對別人談論禪修實際體驗時，先懷疑這是閱讀思考的知識，這也讓人不禁搖頭

難怪隨佛會反對阿毗達摩至此。因為阿毗達摩對他來說只是教理，不是實際體驗。
※ 編輯: yogi (61.230.7.60), 01/12/2016 14:50:51
→ yctsai: 您其他的看法 我也大概知道了 証果的部分 我保留
→ yctsai: 您放心 隨佛長老依然是教斷五蓋 很老派的
→ yogi: 證果的部分，是明確的案例(雖然我忘記是哪位禪師了)。另一個
→ yogi: 例子就是你常常喜歡掛嘴邊硬扯關係的孫倫禪師，他的證悟層次
→ yogi: 也是這樣被確認的。
→ yctsai: 長老 禪修以外 也教是在生活中保持覺察 修解脫與斷五蓋
→ yogi: 把證果神秘化絕對不是對佛教有利的事。承認有辦法證果，承認
→ yogi: 仍然有人證果，其實正是印證了佛法可被驗證的特質。
→ yctsai: 我也是會讀 孫倫 尊者傳記 學習
→ yogi: 教斷五蓋卻不承認五禪支嗎?
→ yctsai: 沒有不承認 也有教 我沒有反對一切 謝謝!
→ yctsai: 但是 我自己覺得最實用的不是那些
→ yctsai: 長老教 在日常生活中 修行斷五蓋 讓我收穫很多
→ yctsai: 您南傳修的很好 加油! 祝福您