推 YuGar: 超越辟支佛？在下也無話可說，人云亦云，應思惟何謂辟支佛 04/20 10:07
※ 編輯: d8888 (59.125.209.182), 04/20/2016 11:17:21
見一切空、不見不空，不名中道；乃至見一切無我、不見我者，不名中道。中道者，名為
佛性。以是義故，佛性常、恒、無有變易，無明覆故，令諸眾生不能得見。聲聞、緣覺見
一切空、不見不空，乃至見一切無我、不見於我。以是義故，不得第一義空。不得第一義
空故，不行中道；無中道故，不見佛性
如經所言，聲聞阿羅漢、辟支佛的修法就是只有空、無我、不見不空、真我。於第一義來
說，聲聞阿羅漢、辟支佛的修法不見中道，不見佛性
「復次，善男子！眾生起見凡有二種：一者、常見，二者、斷見。如是二見不名中道，無
常、無斷乃名中道。無常、無斷即是觀照十二緣智，如是觀智是名佛性。二乘之人雖觀因
緣，猶亦不得名為佛性。佛性雖常，以諸眾生無明覆故不能得見，又未能渡十二緣河，猶
如兔、馬。何以故？不見佛性故。善男子！是觀十二因緣智慧即是阿耨多羅三藐三菩提種
子。以是義故，十二因緣名為佛性。
上下經文結合來看。
1. 佛性常、恒、無有變易，苦空無常無我的法不是佛性
2. 聲聞阿羅漢、辟支佛不見佛性
3. 十二因緣名為佛性。
4. 不見佛性，則「未能渡十二緣河，猶如兔、馬」
幾點綜合來看，懂佛性才能完全理解十二因緣，見佛性才有真正對十二因緣的觀智。只懂
十二因緣不懂佛性，於佛的眼中其實還沒真的懂十二因緣，所以聲聞阿羅漢、辟支佛以佛
菩薩的嚴格標準來說其實還沒真懂十二因緣。故若禪宗祖師能證佛性又觀十二因緣，那末
學認為該祖師說比辟支佛更懂十二因緣，更懂緣起是可能的。
補充：大般涅槃經可以眼見的佛性，不一定同於禪宗祖師說的佛性。禪宗的佛性有時指自
性（因為用此自性可以一路修到成佛），有時則同於大般涅槃經中可眼見佛性的定義。末
學疏漏一時把不同定義全都混在一起，於此懺悔。
※ 編輯: d8888 (59.125.209.182), 04/20/2016 11:41:08
→ notre927: 緣起體會即可 重點在證悟自性 方起大用 方便說 04/20 11:51
※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 04/20/2016 22:41:43
→ YuGar: 什麼都是佛性=自性 => 一切=佛性=自性 => 不同定義都是自性 04/21 10:47
→ YuGar: 沒有弄錯什麼，有何懺悔之需要？ 不同定義但同自性同一佛性 04/21 10:49
→ YuGar: 很好奇有何定義可以離自性，離佛性，都混在一起很ok，對吧 04/21 10:50
→ YuGar: 迷了，所以看到不同定義，其實明心見性後，什麼都自性啊。 04/21 10:53
→ YuGar: 整理重點，應該沒超過您所言吧，還是沒包括您沒說的內容 04/21 10:54
→ YuGar: 所以尚未離文字相，不見自性，不說話才能摸到自性的邊。 04/21 10:56
推 eoka: 恕末學多言插嘴，依d大所學一派，明心和眼見佛性應是不同的 04/21 11:58
→ eoka: 層次，至於萬法皆由自性而生是沒錯的，但細究其中仍有現觀的 04/21 11:58
→ eoka: 深淺差異， 佛的智慧難以思量，眼見佛性是更深的法了，末學 04/21 11:59
→ eoka: 經典閱讀不夠，也沒看出來，隨喜讚歎d大護法與懺悔之行為， 04/21 11:59
→ eoka: 末學所學尚淺，有錯請指正，阿彌陀佛 04/21 11:59
推 ultrayoga: 見自性是個修行起點，有小成，但不是終點。這就是心經 04/21 12:08
→ ultrayoga: 裡的：觀 自在菩薩。此自在菩薩正是自性。 04/21 12:08
→ ultrayoga: 後面還有行，照，度，如此方為究竟涅槃。 04/21 12:08
→ eoka: 此外，既然萬法皆由自性所生，不論說不說話，自性本來就在， 04/21 12:19
→ eoka: 只是有沒有找到而已，定力是用來除煩惱以及現觀的功夫，因為 04/21 12:19
→ eoka: 真妄和合運作，去妄才能顯真，真妄非一非異，只是很多人誤認 04/21 12:19
→ eoka: 修來的境界象與意識種種變像為真心，然真妄實有差異就是了 04/21 12:19
推 eoka: 更簡單的說，找的過程和找到的東西是兩件事 04/21 12:40
推 ultrayoga: 5燭光的燈(一般人)，1000萬燭光的燈(摩尼珠已現)，都是 04/21 13:27
→ ultrayoga: 燈，有什麼不同？ 04/21 13:27
→ yctsai: 呵呵~ 佛陀還在時 哪來 佛性 這種玩意兒 04/21 14:04
→ yctsai: 十二因緣法的關鍵 就是諸法因緣生 04/21 14:06
→ yctsai: 佛陀就講得很明白 很清楚 全部都是 緣生 04/21 14:07
→ yctsai: 不是 諸法唯心造 也不是諸法唯識現 也不是蝦米 地水火風 04/21 14:10
→ yctsai: 可以很粗糙的觀察生活的舉動 也可以很細緻的觀察呼吸 04/21 14:11
→ yctsai: 都是 因緣/緣生 真的搞明白了之後 你會再次發現 04/21 14:16
→ yctsai: 你的種種煩惱 沒辦法富貴/成不了佛/家人失和/工作不順... 04/21 14:17
→ yctsai: 這些也都是 因緣/緣生, 好好回溯因緣如何形成 04/21 14:19
→ yctsai: 你就有辦法去處理可以處理的問題 也知道那些無解 04/21 14:21
這種觀察，活的夠年長的唯物論者也可以做到，個人以為還沒有顯示出佛法的特色。
→ yctsai: 面對無解的 你就會捨離妄見 可以解的 你不用求菩薩護法 04/21 14:22
→ yctsai: 你也不用 對佛像猛磕頭 猛念咒 猛燒香 把你自己的問題 04/21 14:23
→ yctsai: 寄託在 渺茫的 有時靈 有時不靈 的神祕感應 04/21 14:24
→ yctsai: 先不要那邊唱高調 要無窮遠助人 成就蝦米碗糕 04/21 14:27
→ yctsai: 也先不用去想 死後會不會涅槃 04/21 14:29
不去研究死後會不會涅槃，實在與末學所聞的解脫道大不相同。末學還不知道不修學「不
受後有」和「涅槃」的阿羅漢。
→ yctsai: 諸法唯心造 諸法皆空 .... 沒繳房貸 銀行法拍絕對不會空 04/21 14:31
沒有五陰，請問會有沒房子住餓死路邊的問題嗎？五陰身尚且空，銀行法拍當然更是空囉
。當然末學承認自己我執，我所執深重，還做不到。但末學以為知見上五陰尚且空，銀行
法拍應該是空。
→ yctsai: 先讓自己有能力在真實世界 解除煩惱 遠離妄見 04/21 14:34
→ yctsai: 如同佛陀與聖弟子一般 心解脫 慧解脫 無憂無懼的生活 04/21 14:35
您這句話顯示出您我修行法門的不同。
假設先不討論大乘了義法萬法唯心造、唯一實相、涅槃輪迴不二這些事，先討論聲聞解脫
道。
（下文所指涅槃，指四種涅槃中的無餘涅槃，末學以為無餘涅槃才是聲聞解脫的終極目
標）
現在有種流行修法是透過某些方便（包括觀四念處、觀呼吸等）來達到暫時離開名言分別
、清楚活在當下，以為這樣就可以「體驗涅槃」。末學是不採取這種說法的。「當下」「
無憂無慮的生活」其實是無常、苦、變異法，因為沒有脫離五蘊，聖者解脫的五蘊也是無
常、苦、變易法。既然是無常、苦、變異法那就沒有涅槃可言
所以末學所修的聲聞解脫道，必須要徹底捨棄五陰，五陰不再出生才是完全離苦得樂的涅
槃，所以自然會很仔細探討阿羅漢身壞命終是怎樣的光景，畢竟那是修行的目標。當然，
若認為活在當下就是究竟涅槃，離開煩惱就是體驗涅槃，那當然不需要探討人有來世、無
來世、解脫後是甚麼這些問題，但若這樣符合解脫道，那末學無法區分佛法和外道修無想
定的人差別在哪了。
→ yctsai: 哪個俗家聖弟子在佛陀時代 燒香 拜觀音 拜護法的 04/21 14:38
→ yctsai: 真正了悟 緣起 就不會說 "自性" 這種概念 04/21 14:44
→ yctsai: 佛陀了悟緣起 也就直說 諸法因緣生 不會有蝦米碗糕 自性 04/21 14:46
→ yctsai: 這個世界最懂緣起法 是 釋迦牟尼 大長老 別搞錯對象 04/21 14:47
→ yctsai: 自性 也是一種法 不會逃過因緣生的 04/21 14:49
那請問自性是哪種法？是物質色法？精神？意識....。若真領悟了自性，就會發現因為有
自性才有緣起法，沒有自性宇宙就是空空洞洞一片死寂，不會有五陰不會有生命的出生和
消滅更不會有緣起法，末學所學是如此
推 happytiger: 諸法因緣起，跟自性二碼事情，就不一樣事相描述硬是要 04/21 16:22
→ happytiger: 混在一起談 04/21 16:22
※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 04/21/2016 19:06:25
※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 04/21/2016 19:09:27
※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 04/21/2016 19:09:56
→ Amtb09: 其實對於自性，可以親自讀讀六祖壇經，參考六祖如何解釋。 04/21 20:36
→ Amtb09: 例如 : 04/21 20:37
→ Amtb09: 世人妙性本空。無有一法可得。自性真空。亦復如是。 04/21 20:37
→ Amtb09: 善知識。莫聞吾說空便即著空。第一莫著空。若空心靜坐。 04/21 20:37
→ Amtb09: 即著無記空。 04/21 20:37
→ Amtb09: 善知識。世界虛空。能含萬物色像。日月星宿。山河大地。 04/21 20:38
→ Amtb09: 泉源溪澗。草木叢林。惡人善人。惡法善法。 04/21 20:38
→ Amtb09: 天堂地獄。一切大海。須彌諸山。總在空（虛空）中。 04/21 20:38
→ Amtb09: 世人性空。亦復如是。 04/21 20:38
→ Amtb09: 六祖所談"自性"，其實不離緣起性空。 04/21 20:40
→ Amtb09: 末學認為"自性真空"這四個字，用的非常漂亮，恰如其分， 04/21 20:42
→ Amtb09: 一方面遮止了墮入無記空的斷見，一方面又遮止了墮入常見。 04/21 20:44
→ Amtb09: 壇經也談到過 "無念"，六祖是這樣說的 : 04/21 20:46
→ Amtb09: 若見一切法。心不染著。是為無念。 04/21 20:46
→ Amtb09: 用即遍一切處。亦不著一切處。但淨本心。 04/21 20:46
→ Amtb09: 使六識出六門。於六塵中無染無雜。來去自由。通用無滯。 04/21 20:46
→ Amtb09: 即是般若三昧。自在解脫。名無念行。 04/21 20:47
→ Amtb09: 若百物不思。當令念絕。即是法縛。即名邊見。 04/21 20:47
→ Amtb09: 這其實也解釋了前篇Yugar大對於"無"這個概念，對應於非想 04/21 20:48
→ Amtb09: 非想處天的擔憂，若看過六祖的解釋，就可以概略知道， 04/21 20:49
→ Amtb09: 六祖對於 "無" 的解釋跟斷滅 "無" 是全然不同的概念。 04/21 20:49
隨喜讚嘆 A 大引用六祖壇經，阿彌陀佛
上文自己語氣後來覺得還是有汙染心，所以做了修改，阿彌陀佛！
※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 04/21/2016 21:18:43
※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 04/21/2016 21:18:53
→ Amtb09: 大家常說，緣起性空，末學覺得可以特別注意佛陀用了"性空" 04/21 21:36
→ Amtb09: 這詞，與六祖自性本空是一個意思，然而 "體性本空" 和 04/21 21:38
→ Amtb09: "緣起沒有體性"，這兩個意思其實是有差別的，也可多注意。 04/21 21:38