→ yogi: 內觀與四念處禪修是同一件事。「觀」意為毗婆舍那，與「止」 04/25 13:28
→ yogi: 奢摩他相對。而相對於修習奢摩他有種種不同業處禪法(安般念 04/25 13:28
→ yogi: 、慈心禪..etc)，毗婆舍那唯一的業處就是四念處。 04/25 13:28
→ yogi: 另外 概念法可以沒有無常變異的。比如說休修習色遍的人以顏 04/25 14:05
→ yogi: 色為所緣，但是顏色並不會無常變異。即便觀察到概念法的變 04/25 14:05
→ yogi: 異，那也終究是在概念法上的層次，不是究竟法上的無常。而究 04/25 14:05
→ yogi: 竟法雖然終極來說可以拆分為極細所緣，但是即便觀照心尚未 04/25 14:05
→ yogi: 敏銳，只能觀照到粗所緣，那也一樣是究竟法不是概念法。 04/25 14:05
推 yogi: 比如說入出息，進出是概念 長短是概念 因為這些目標上無法觀 04/25 14:14
→ yogi: 察到剎那生滅(你不可能觀察到一個"長"的概念片刻見滅去又生 04/25 14:14
→ yogi: 起)，然而觀察入出息在鼻緣的觸點，這就是究竟法，這些觸都 04/25 14:14
→ yogi: 可以實際體驗到快速生滅的。 04/25 14:14
→ yogi: 對完全沒有經驗的人來說，一開始修念處觀照到的可能會是概 04/25 14:18
→ yogi: 念，但是在經過指導與自己的努力，實際體驗到究竟法的時候， 04/25 14:18
→ yogi: 自然會清楚概念與究竟法的不同，這不是透過對經文論典的推 04/25 14:18
→ yogi: 論，而是自身的經驗。 04/25 14:18
→ yctsai: yogi 別急著批隨佛長老 南傳現在也開始講 十二因緣 04/26 17:11
→ yogi: 我是批隨佛這種沒有正統傳承亂扯一通的修法 南傳兩千年來都 04/26 17:13
→ yogi: 在講十二因緣 不是現在才開始的 不過談到實修 就是沒有人會 04/26 17:14
→ yogi: 用訓詁的方法 更不會有人不區分概念法與究竟法 不區分當下與 04/26 17:15
→ yogi: 過去就在亂觀一通的 04/26 17:15
→ yctsai: 四聖諦 與 十二因緣 也是完全融合的 04/26 17:16
→ yctsai: 你又怎麼確定 您的傳承很正統 04/26 17:17
→ yctsai: 舍利佛阿毗曇 是 打哪來的??? 04/26 17:17
→ yctsai: 你冷靜想想 剎那生滅 是不是 有因有緣 04/26 17:19
→ Amtb09: 又要大亂鬥了嗎 ? ^ ^" 04/26 17:20
→ yctsai: 由 出處有問題的論 詮釋的十二因緣 又怎麼會 哪有啥傳承 04/26 17:22
→ Amtb09: 記得3年多前，第一次來這個版逛，心中曾經出現一個疑惑 : 04/26 17:23
→ yctsai: 我也懶得講 呵呵 總之我很樂見 越來越多南傳法師 04/26 17:23
→ Amtb09: "佛教徒怎麼了 ?" 04/26 17:24
→ yctsai: 重視 十二因緣 :) 04/26 17:24
→ Amtb09: 3年多過去了，我心中還是有這個困惑，而且好像還被同化 ~ 04/26 17:24
→ Amtb09: 真糟糕 ~ 04/26 17:24
→ Amtb09: 回想3年多前，我對這個版可是充滿著慈悲 博愛的幻想 ~ 04/26 17:25
→ Amtb09: 以一個從沒接觸佛法的外人而言 ~ 04/26 17:26
→ Amtb09: 還滿想出一本書 : "親愛的佛教徒，您怎麼了 ?" 04/26 17:27
→ yogi: 講得好像過去就不重視一樣 隨佛真的跟蕭o滿像的 一副正法要 04/26 17:28
→ yogi: 靠訓詁而不是靠實修體驗的態度 敬佩. 04/26 17:29
→ yctsai: 那你又誤會了 我們時時刻刻都在禪修中 04/26 17:32
→ yogi: 靠那個不觀當下 而觀過去概念 並時刻分析思考的方式嗎? 這種 04/26 17:34
→ yogi: 背離兩千年正統念處禪修的方法 我只能說祝好運。兩千年傳統 04/26 17:35
→ yogi: 的禪修方式造就無數四雙八輩聖者，訓詁禪修自己修一修就算了 04/26 17:36
→ yctsai: 因緣觀 是時時刻刻 正觀當前的因緣 04/26 17:36
→ yctsai: 你先去想想 那本論 假託從天上來 你卻信 04/26 17:37
→ yogi: 但是用這套來批評那個出了無數四雙八輩的禪修傳統，恕我無法 04/26 17:37
→ yogi: 隨喜囉 :> 04/26 17:37
→ yctsai: 寫在經文的你卻不信了 :) 04/26 17:37
→ yctsai: 四雙八輩 你能證明是靠那本論嗎? 04/26 17:38
→ yogi: 這不是說靠哪本論 論所談的只不過是經驗而已 當有實際禪修經 04/26 17:40
→ yctsai: 總之 總有南傳的長老是清醒的 我講的不是人 是那本論 04/26 17:40
→ yogi: 驗 開展論典時裏面字字句句都在印證自己的經驗。孫倫西亞多 04/26 17:40
→ yogi: 沒有受過任何經論的教育 但是他證得四果以後，卻相當認可那 04/26 17:41
→ yctsai: 恩 我沒空跟您爭論了 你先去研究 為什麼要假託舍利佛 04/26 17:42
→ yogi: 些隨佛所鄙棄的論典，因為論典所述與他經驗相符，這自然不會 04/26 17:42
→ yctsai: 從天上來的論 .... 04/26 17:42
→ yogi: 是訓詁流能想像的境界囉 04/26 17:42
→ yctsai: 而且 你批評因緣觀 其實也是錯誤一堆 04/26 17:43
→ yctsai: 等你實修過後 再批評吧 我們道場也不缺 修過南傳禪觀的 04/26 17:44
→ yogi: 論的出處只對訓詁流重要 對實修者來說重要的是它能印證修道 04/26 17:44
→ yogi: 次第的經驗。 04/26 17:45
→ yctsai: 那些可能都是你的前輩吧 :) 04/26 17:45
→ yogi: "我們道場也不缺修過南傳禪觀的" 我想隨佛就是一個吧 不過從 04/26 17:45
→ yctsai: 你連求證過 都沒有 就大放厥詞.... 實在不太好 04/26 17:45
→ yogi: 他的言論連概念法究竟法都分不清 就不能想像他在南傳傳統禪 04/26 17:45
→ yogi: 法修證的程度了 04/26 17:46
→ yogi: 一個連概念法究竟法都分不清的法師 就在大放厥詞批評南傳傳 04/26 17:46
→ yogi: 統的念處禪法 這好像更糟糕唷 04/26 17:46
→ yctsai: 我覺得 覺得可以分清楚 那才是錯的 04/26 17:48
→ yctsai: 因緣 緣生 你去分 就開始產生 分別我見 04/26 17:49
→ yctsai: 你學的那套 是從來路不明的論 出來的 你自己要小心 04/26 17:50
→ yogi: 來路不明的論 卻是無數四雙八輩認可的經驗 自以為是地否定僧 04/26 17:54
→ yogi: 寶 否定正法, 這已經不是勸你自己小心能解決的了 祝好運 04/26 17:55