→ yogi: 內觀與四念處禪修是同一件事。「觀」意為毗婆舍那，與「止」 04/25 13:28
→ yogi: 奢摩他相對。而相對於修習奢摩他有種種不同業處禪法(安般念 04/25 13:28
→ yogi: 、慈心禪..etc)，毗婆舍那唯一的業處就是四念處。 04/25 13:28
上述內容，與解脫無直接關係，故對於觀而有業處雖不明瞭，但這非當務之急。
→ yogi: 另外 概念法可以沒有無常變異的。比如說休修習色遍的人以顏 04/25 14:05
→ yogi: 色為所緣，但是顏色並不會無常變異。即便觀察到概念法的變 04/25 14:05
→ yogi: 異，那也終究是在概念法上的層次，不是究竟法上的無常。而究 04/25 14:05
上述內容，對於顏色，在下發現是無常變異的，而且可以實證並有科學說明，論述如下。
以看蘋果為例，主要分成眼蘊與意蘊，相信您也同意：
1. 眼睛的部分(眼蘊)
2. 概念的部分(意蘊)
底下實證此二蘊實是無常變異。
1-1. 負片成像，詳見某個網頁的蘋果圖：
http://spell0227.blogspot.tw/2010/12/blog-post.html
青色的蘋果，因眼睛的錐細胞疲勞，故在純白紙上形成洋紅色的互補像。
小結論：純白紙上形成的像，是眼蘊所生，可知眼蘊其實是無常、變異。
2-1. 大腦錯覺，同一網頁下面有許多圖。
連續的直線，眼蘊並不會多產生其他偏折，
隨後拿直尺在旁一比，會發現眼蘊不變，但是意蘊立刻讓偏折線【還原】成直線。
概念(意蘊)會讓直線於意蘊中偏折，眼蘊不會。
小結論：直線偏折是意蘊的作用，而非眼蘊作用。
總結：依蘊所生，必為無常、變異。
→ yogi: 竟法雖然終極來說可以拆分為極細所緣，但是即便觀照心尚未 04/25 14:05
→ yogi: 敏銳，只能觀照到粗所緣，那也一樣是究竟法不是概念法。 04/25 14:05
推 yogi: 比如說入出息，進出是概念 長短是概念 因為這些目標上無法觀 04/25 14:14
→ yogi: 察到剎那生滅(你不可能觀察到一個"長"的概念片刻見滅去又生 04/25 14:14
→ yogi: 起)，然而觀察入出息在鼻緣的觸點，這就是究竟法，這些觸都 04/25 14:14
→ yogi: 可以實際體驗到快速生滅的。 04/25 14:14
上述內容，對於入出息，
在下觀察到，【入息】因緣而生，故緣盡還滅；【出息】因緣而生，故緣盡還滅。
皆無常、變異。
→ yogi: 對完全沒有經驗的人來說，一開始修念處觀照到的可能會是概 04/25 14:18
→ yogi: 念，但是在經過指導與自己的努力，實際體驗到究竟法的時候， 04/25 14:18
→ yogi: 自然會清楚概念與究竟法的不同，這不是透過對經文論典的推 04/25 14:18
→ yogi: 論，而是自身的經驗。 04/25 14:18
以上是在下的內觀經驗心得，
回饋給您，與您分享。
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佛言：「睹人施道．助之歡善．得福甚大．」
沙門問曰：「此福盡乎？」
佛言：「譬如一炬之火．數百千人．各以炬來分取熟食除冥．此炬如故．福亦如之．」
佛說四十二章經(第十章)
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→ YuGar: 意蘊會使不同【色溫】所產生，明顯不同的白，但當事人都覺 04/26 10:05
→ YuGar: 得一樣白。 可參考「相機白平衡」的定義，這是意蘊作用。 04/26 10:07
→ Xras: 雖然知道你想表達什麼，但是基本功還請做好。眼蘊？意蘊？ 04/26 10:20
→ yogi: 不對，你說的變異是眼觸與眼識的變異，不是顏色概念的變異。 04/26 13:41
→ yogi: 倘若顏色會變異，那麼舊不可能透過觀色遍達到安止定。在修習 04/26 13:50
→ yogi: 念處禪修時，有時候一樣會出現影像、光等禪相。正確的作法是 04/26 13:50
→ yogi: 觀照當下的眼識，那麼光會變異、消失，這是念處禪修的方法在 04/26 13:51
→ yogi: 觀究竟法。但是修習光明遍的人則要專注於光明的概念上，這種 04/26 13:52
→ yogi: 光如果變異消失，那麼他根本無法入初禪。而對於念處禪修的修 04/26 13:53
→ yogi: 習者來說，如果無法區別概念法與究竟法的差異，根本連第一觀 04/26 13:54
→ yogi: 智都無法達到，那樣根本在念處或者內觀禪法上是沒有入門的。 04/26 13:55
→ yogi: 至於入息與出息一樣是概念 你所謂的因緣而生滅一樣是在概念 04/26 14:01
→ yogi: 上的認知。 04/26 14:01
→ yogi: 基本上就是在從我前面所述的反面切入，強調一切概念法所緣以 04/26 14:05
→ yogi: 入安止定，而避開那些究竟法所緣，因為究竟法所緣剎那生滅 04/26 14:06
→ yogi: 的本質至多只能達到剎那定，無法達到安止定 04/26 14:07
→ yogi: 回到入出息為什麼是概念這個問題，如果你沒有實際觀照的經驗 04/26 14:15
→ yogi: 而只願意相信邏輯分析，那麼不妨這樣切入：入息與出息差別在 04/26 14:16
→ yogi: 方向。方向本身是概念。這不是身的直接感受，而是透過腦中 04/26 14:23
→ yogi: 思考分析得到的結論：此鼻息為入。 04/26 14:23
→ YuGar: 感謝 Xras 版友的提醒，在下對名詞的掌握的實不精確，不過 04/26 15:24
→ YuGar: 要表達的內容倒是可以傳遞出來，不是教學，應該尚可接受 04/26 15:26
→ YuGar: 然後 yogi 版友的加註，在下先操作看看，將概念對應到實際 04/26 15:41
→ yogi: 如果你要嘗試操作 不要聽板友的 請去找一個教學正統四念處內 04/26 15:58
→ yogi: 觀禪法的道場學習 每一種傳統都各有各的細節與應注意事項 04/26 15:59
→ yogi: 也各有各的容易在修習過程中容易犯的錯誤 這只有依靠有經驗 04/26 15:59
→ yogi: 的禪師能給予個別正確的指導。禪修這種東西絕對不是自己讀一 04/26 16:00
→ yogi: 讀經典 聽一聽開示就可以找到正確的道路的，並不是每個人都 04/26 16:01
→ yogi: 像孫倫禪師那樣有天賦。 04/26 16:01