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※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言: : 是否是假託舍利弗之口,那是一個訓詁上的問題。這些問題當然可以討論, : 但我以為這種考古的問題都有其極限。你可以主張當代南傳七部論的來源 : 論母是假託某人之口,但是上座部的看法是七部論的形式確立於第三次結集 : ,在這以前是編於小部之中。 : 好既然有這樣的爭議,那唯一的解決之道就是拿出第三次結集以前的小部來 : 看,問題做得到嗎?做不到。於是這就成了一個無法驗證的問題。不過學術 你自己承認論母《舍利弗阿毘曇論》有爭議,你也無法驗證是否為佛陀所說, 自己都無法確定的事情,竟然還堂皇的說是來源是佛陀傳給舍利弗尊者。 本來我也不想點破這個問題,但是你一直汙衊,依經、研經的僧團與學人, 那只好如實來檢驗你依的論母,看傳承 倒底 正不正當? 看來還 "不確定是佛所傳" ! 依經修行,至少所依經文是佛陀所傳。 再者,南傳體系也是越來越多法師覺醒,依經不依論。 : 上本來就是證據到哪共識到哪,證據不足處各自論議,這倒也沒什麼。我比 : 較遺憾的是隨佛與其門人既然要用學術的角度來討論這個問題,就也應該用 : 學術的態度來看待異說,而不是那副「我說是假託就是假託」那種態度。 : 要捨棄實修搞訓詁流不關我的事,但是要搞訓詁也請搞得像個樣子吧。 你有什麼資格,評斷別人沒有實修? 你依的論是佛所傳嗎? : 再來就是,面對訓詁的爭議是一回事,但是論典之所以重要與被廣為接受, : 乃是因為論典的架構確切符合那些四雙八輩的修證經驗。在部派見解的分歧 : 中,有部派主張三世實有,有部派主張現在有,但這些分歧根本不影響阿毗 : 達摩的架構。而不像訓詁可以存在不同見解,四雙八輩的證果可沒有任何模 : 糊空間!除非你敢指控這些四雙八輩都是未證言證,不然就必須承認一件 : 事:阿毗達摩是合乎佛法的,也同於他們的修證次第經驗的。 四雙八輩又來了,那你就找一位完全依論母修到阿羅漢的長老, 大家來跟這位尊者請益看看,到底論的幫助是什麼? 阿姜查是把讀論實修形容成雞屎。 你不要再舉孫倫尊者,他的修證觀呼吸的身觸,那完全符合經說,尊者實修完全沒依論。 : 不得不說,在學術上沒有表現出應有的態度,在實修上又無法達到四雙 : 八輩的高度,我真的不知道有什麼立場可以這樣緊咬著阿毗達摩說它來源 : 不明無助解脫啦。訓詁流真的每次都給人一種無極限的感覺呢。 咒罵並不能把謊言變真實,你算還有品,有些南傳依論的學人竟然用某黑的方式 在隨佛長老的影音底下留抹黑文字,我是不曉得,這些人與其師長是否知曉, 是想破合和僧嗎? 對地獄很感興趣,對一本來源不明的論,愛到下地獄都不怕? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.92.71.130 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1461828384.A.B95.html
Amtb09: 呵呵~還是別這樣吧 ~ 04/28 21:01
Amtb09: 阿姜查尊者會那樣說,不是在形容論,而是那位將阿毘達摩論 04/28 21:02
Amtb09: 當成知識研究,卻忽略了論(標月指) 所引導的是 "心"(雞蛋) 04/28 21:03
Amtb09: 原文是這個意思啦 ~ 阿彌陀佛 04/28 21:03
Amtb09: 經律論三藏,無論南傳、漢傳、藏傳,自古以來都是非常重視 04/28 21:07
Amtb09: 尤其論典是聖者們對於佛經更淺白的分析與解釋,有利於後人 04/28 21:08
Amtb09: 更快瞭解佛經的義理,不應該因為論就鄙視,這不是很ok。 04/28 21:09
yogi: 正是如Amtb所說, 在那個例子中是因為他的學生執著於以學術方 04/28 21:09
yogi: 式研究論典而障礙了他的禪觀,阿姜查才這樣講。但就是會有人 04/28 21:09
yogi: 亂解釋一通說所以論典就是雞屎。事實上如果去看阿姜查對學生 04/28 21:10
yogi: 的指導,他一樣是遵循南傳傳統的十六觀智來作為禪修次第。 04/28 21:11
yogi: 當一個人要紮稻草人說南傳依論修行,而不見論典在修行中只是 04/28 21:12
yogi: 輔助指引次第之用,這種人要說能做出什麼樣的學術論述都是不 04/28 21:15
yogi: 適格的。 04/28 21:15
Amtb09: 在佛法當中,"傳統"這兩個字是非常神聖的,這二字意味著是 04/28 21:17
Amtb09: 聖者走過的足跡,是解脫的道路。 04/28 21:18
Amtb09: 當對傳統有懷疑,第一個障礙的不會是別人,而是擋住自己的 04/28 21:19
Amtb09: 的解脫路,佛法不是創新,解脫沒有二路。 04/28 21:20
yogi: 這我不同意。請想想葛拉瑪經怎麼教的。重點不是傳統,傳統有 04/28 21:21
yogi: 可能是錯的,但是佛弟子皈依的是三寶,佛陀發現佛法,而聖僧 04/28 21:22
Amtb09: 法門有八萬四千,但三世諸佛最後走的是同一條路。 04/28 21:22
yogi: 伽是傳承、修習、並發揚法寶者。因為僧伽中仍有四雙八輩,仍 04/28 21:23
yogi: 能證實法寶肯定能領向解脫,所以才完整了信仰。傳統不是重點 04/28 21:24
yogi: ,重點是,那是四雙八輩所依循所走過所教導的傳統。 04/28 21:25
Amtb09: 末學所談的傳統,其實就是指您說的傳承。 04/28 21:25
yogi: 照隨佛這種言論,等於否定了歷來的四雙八輩。這問題是很大的 04/28 21:27
Amtb09: 對這位法師不熟,不過依照佛法而言,這不就是所謂的 : 04/28 21:31
Amtb09: "此生故彼生,此滅故彼滅" 04/28 21:31
Amtb09: 世間的人事物都是這樣發展的,看開點 ~ 04/28 21:32
godofmoon: 樓上淨宗學生如果不懂法義的爭議點最好還是乖乖念佛~ 04/29 08:53
godofmoon: 老是用道德勸說息事寧人~雙方都有錯~各打幾大板~ 04/29 08:54
godofmoon: 反而模糊了討論焦點~如此一來只會影響人的思考能力。 04/29 08:57