Re: [請益] 六祖談佛性

[YuGar (深奧幽玄)]

※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：
: 這觀「自性」甚麼事？末學以為不立自性、只立六識的修法，無論怎麼觀無常、都不可能
: 離開「五蘊是我」的見解，因為（對六識論者來說）活生生的生命就是由五蘊組成的啊，
: 誰在修行？五蘊。誰吃飯？五蘊。誰睡覺？五蘊。那當然五蘊就是我 -- 只是是「無常、
: 變化快的我」。而「變化很快、難以控制的我」並不是「無我」
: 當然 y 大您說有所受用，末學還是認為有可能的。只是善意提醒，煩惱有很多種。像 e
: 大想探究實相的無始無明煩惱。解脫道上也有柴米油鹽醬醋茶的、財色名食睡的我所執
: 煩惱，也有我見、我執煩惱。降伏一部份的我所執煩惱不代表解脫，還有我見我執煩惱。
: 而末學也以為，把「工作、錢」當成「房貸痛苦的因」的「因緣觀」也不能讓人究竟遠離
: 煩惱。
: 阿彌陀佛

閱讀本文，在下對於版友所言：
『不立自性、只立六識的修法，無論怎麼觀無常、都不可能離開「五蘊是我」的見解』

依雜阿含經最開頭就提到：
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雜阿含經卷第一 (一)
佛住舍衛國祇樹給孤獨園。　爾時，世尊告諸比丘：「當觀色無常。
如是觀者，則為正觀。正觀者，則生厭離；
厭離者，喜貪盡；喜貪盡者，說心解脫。　「如是觀受、
想、行、識無常。如是觀者，則為正觀。正觀者，
則生厭離；厭離者，喜貪盡；喜貪盡者，
說心解脫。　「如是，比丘！心解脫者，若欲自證，
則能自證：『我生已盡，梵行已立，所作已作，
自知不受後有。』　「如觀無常，苦、空、
非我亦復如是。」　時，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
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1. 不立自性，為何要再立六識？因緣生者，必因緣滅，中道來看，即為正觀。
   識亦無常，無常即苦，苦即非(有常)我。
   如此觀者，則為正觀。

2. 您為什麼非要立個自性，然後說是「虛名」？
   其實就是因為您覺有「常」，但如此不符三法印之「諸法無我」。
   如此不能生厭離，喜貪如何能盡？如何能解脫於無常之苦？
   仍是輪迴不止於苦。

3. 觀無常不一定就能知【一切是苦】，但是有機會知道為何【一切是苦】。
   順此觀而得見四聖諦中的苦聖諦，即將淨法眼，初果果位即將得證。

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『世尊成道已．作是思惟．離欲寂靜．是最為勝．住大禪定．降諸魔道．
  於鹿野苑中．轉四諦法輪．度憍陳如等五人而證道果．
  復有比丘．所說諸疑．求佛進止．世尊教敕．一一開悟．
  合掌敬諾．而順尊敕．』
                                                佛說四十二章經(第一章)

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→ Amtb09: 您可以想看看，為什麼諸法無我的後頭還要安立 "涅槃寂靜"
→ Amtb09: 除了三法印，佛還宣說了究竟的一實相印，大乘是依此而立。
→ Amtb09: 關於為何佛陀要安立自性，這在【解深密經】佛陀有說明，
→ Amtb09: 裡面有談到三自性三無性，義理非常甚深。
→ Amtb09: 佛說無我，眾生執著空，說自性，眾生執著有，其實都是習氣
→ Amtb09: 在執著，佛說這些名相的用意還在幫助我們破種種分別執著，
→ Amtb09: 悟入空有不二的第一義。
→ Amtb09: 無我跟自性，其實都是針對 "執著" 這個問題在談，只是角度
→ Amtb09: 不同而已，"無我" 是從對治煩惱障礙的角度來談(因)，
→ Amtb09: "自性" 是從煩惱障礙消除後，所產生的結果來談。(果)
→ Amtb09: 佛陀證得諸法無我、涅槃寂靜。但是佛陀並沒有從此"空無"，
→ Amtb09: 甚至講經說法四十九年，開演無上智慧，而這些都是從煩惱
→ Amtb09: 斷盡所生起的種種功德(如三明六通)，這些都是本自俱足的
→ Amtb09: 智慧德能，我們能否認這些自性德能的存在嗎 ? 不可能的。
→ Amtb09: 在涅槃寂靜當中又能以無上智慧教化眾生，這就是空有不二的
→ Amtb09: 現實具體表現，可以透過佛陀親身來觀察。
→ Amtb09: 這就像水管一樣，當水管的相有，體空，這時候一切都非常的
→ Amtb09: 順暢，但是當裡面有了障礙物(執著)，這水管就不通了。
→ Amtb09: 正因為自性本空，所以能生萬法的功能才不失。
→ Amtb09: 當我們有了妄想、分別、執著，問題就來了，就如同水管堵塞
→ Amtb09: 中間隔好幾層，這就如同六道十法界一樣重重障礙。
→ Amtb09: 反之，當有一日我們將這些障礙都放下了，自然通達一切法，
→ Amtb09: 這也是自然而然的現象。
→ Amtb09: 所以回歸到前面，無我是指什麼，就是指把水管的障礙通乾淨
→ Amtb09: 自性是指什麼，就是水管通完之後，正常乾淨通暢的狀態。
→ Amtb09: 如果說水管內的障礙都除了乾淨了，結果水管也跟著消失，
→ Amtb09: 這是沒有道理的。^ ^
→ Amtb09: 以上分享 ~阿彌陀佛
→ YuGar: 照這理論：水管永恆存在，常、不變、真我！障礙是暫時的，
→ YuGar: 清完以後，再也不會有障礙？這境界要被神秀大師打臉了。
→ YuGar: 「身是菩提樹．心如明鏡台．時時勤拂拭．勿使惹塵埃．」
→ YuGar: 您的修習有退轉，這樣離「阿惟越至菩薩」(不退轉)越來越遠
→ YuGar: 依大乘的說法，您的妄想太重。依淨宗的說法，您念佛太少次
→ YuGar: 依事實說，不要依妄想分別執著說，這個第一步要先做到吧？
→ Amtb09: 虛空是常還是無常？
→ Amtb09: 其實用實物舉例也只能說個彷彿。
→ YuGar: 在下舉例讓您來選，宇宙仍然持續在膨脹，請問宇宙內無物質
→ YuGar: 的【真空範圍】是虛空，還是宇宙【外的範圍】是虛空？
→ Amtb09: 其實這是目前科學的侷限性，若依照佛經，微塵裡面有世界，
→ Amtb09: 重重無盡，小而無內，大而無外。
→ YuGar: 這幾乎是無記(無意義)的問題，一個蘋果給零個人分，每人分
→ YuGar: 幾個？
→ YuGar: 那您說的【虛空】，是哪個虛空？
→ Amtb09: 自性真空非相對，而是絕待圓融。無遠近，無大小，無過去，
→ Amtb09: 現在，未來。非精神現象，非物質現象，非前眼耳鼻舌身意
→ Amtb09: 能緣，難理解就在這。
→ Amtb09: 末學舉虛空，仍然還是個例子。
→ Amtb09: 這就像我問您，什麼是不生不滅的涅槃？
→ Amtb09: 您能很具體描述嗎？
→ YuGar: 您不能接受一切無常，那就是否認當下，離當下，討論已多餘
→ Amtb09: 這些本是要靠修證而明白的聖量境界，文字推理描述怎麼說
→ Amtb09: 都難免有缺失。
→ YuGar: 不能接受無常，您就用您教派所說：離妄想分別執著，即涅槃
→ Amtb09: 正因為認識無常才能離開妄想執著而證自性涅槃清淨不是嗎。
→ Amtb09: 離開即是。
→ YuGar: 離開妄想分別執著，您確定就不是另一個【妄想分別執著】？
→ YuGar: 上次有說，從台北要到月球，向西走，走不到；轉個方向就對?
→ Amtb09: 問您一個問題，南傳難道不用離開妄想分別執著嗎？
→ Amtb09: 那您會擔心這問題嗎？
→ YuGar: 您可以【發菩提心】=>【自他互換】=>【他心通】不就知道？
→ YuGar: 在下根本不知道您腦內妄想(腦補)什麼，您只能自知自證
→ Amtb09: 這其實只是很單純的佛法交流，您也未必要接受認同，所以
→ Amtb09: 放寬心吧。
→ YuGar: 說不知道也差點，應該是執虛容有，認為此不變。哪有不變？