Re: [請益] 六祖談佛性

[d8888 (Don)]

※ 引述《YuGar (深奧幽玄)》之銘言：
: ※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：
: : 這觀「自性」甚麼事？末學以為不立自性、只立六識的修法，無論怎麼觀無常、都不可能
: : 離開「五蘊是我」的見解，因為（對六識論者來說）活生生的生命就是由五蘊組成的啊，
: : 誰在修行？五蘊。誰吃飯？五蘊。誰睡覺？五蘊。那當然五蘊就是我 -- 只是是「無常、
: : 變化快的我」。而「變化很快、難以控制的我」並不是「無我」
: : 當然 y 大您說有所受用，末學還是認為有可能的。只是善意提醒，煩惱有很多種。像 e
: : 大想探究實相的無始無明煩惱。解脫道上也有柴米油鹽醬醋茶的、財色名食睡的我所執
: : 煩惱，也有我見、我執煩惱。降伏一部份的我所執煩惱不代表解脫，還有我見我執煩惱。
: : 而末學也以為，把「工作、錢」當成「房貸痛苦的因」的「因緣觀」也不能讓人究竟遠離
: : 煩惱。
: : 阿彌陀佛
: 閱讀本文，在下對於版友所言：
: 『不立自性、只立六識的修法，無論怎麼觀無常、都不可能離開「五蘊是我」的見解』
: 依雜阿含經最開頭就提到：
: ==============================================================================
: 雜阿含經卷第一 (一)
: 佛住舍衛國祇樹給孤獨園。　爾時，世尊告諸比丘：「當觀色無常。
: 如是觀者，則為正觀。正觀者，則生厭離；
: 厭離者，喜貪盡；喜貪盡者，說心解脫。　「如是觀受、
: 想、行、識無常。如是觀者，則為正觀。正觀者，
: 則生厭離；厭離者，喜貪盡；喜貪盡者，
: 說心解脫。　「如是，比丘！心解脫者，若欲自證，
: 則能自證：『我生已盡，梵行已立，所作已作，
: 自知不受後有。』　「如觀無常，苦、空、
: 非我亦復如是。」　時，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
: ==============================================================================
: 1. 不立自性，為何要再立六識？因緣生者，必因緣滅，中道來看，即為正觀。

末學所謂「不立自性、只立六識」是指「不承認有常住不滅，能生萬法的自性」，想請問
 Y 大您看到的意思是？

:    識亦無常，無常即苦，苦即非(有常)我。
:    如此觀者，則為正觀。


如果覺得五蘊就是您的全部，那不可能發起「五蘊不是我」的見解，最多修到「五蘊是變
化很快，無法控制的自我」。因為您必定認為：五蘊就是流轉生死的全部，所以即使五蘊
如何無常、如何苦，既然五蘊就是全部，那五蘊就是生命的主體、主角、自我、中心、操
控者，只是他是無常、難以自由控制的。

而佛法該破的「我」不是只有常我。於末學認知而言，無常的我、變化很快的自我也是佛
法應該破的我。

大德您可以觀察現代科學唯物論者的意識活動。現代科學唯物論者一定不承認有個常住的
靈魂。您可想想若您往唯物論者身上猛擊一拳，唯物論者會不會覺得「X！你幹麻打我？
」

您可以觀察，不承認常住靈魂的唯物論者，被打的時候心中有無「我」想？有此「我」「
我被揍」後會不會因此有嗔心煩惱？如果這個於色身見「我」會引起嗔心，為何此「我」
不是佛法所破斥的我？

若於五蘊中認為無常變化快的我不是佛法所破斥的我，為何經典不說唯物論斷見外道離開
我見？經中又說斷我見我執就是阿羅漢，如果斷除「永恆的我」就是斷除佛法中不該執著
的我，那為唯物論也應該是破除（常）我執著的人，為什麼他們有煩惱？

所以末學以為佛法不允許於五蘊中見「我」，此「我」包括永恆的我（這應無疑），也包
括無常變化快很難控制的我。「我」除了永恆主體外，認為五蘊是生命的主角、主體、自
我，無論是常或無常，末學以為都是我見。



對了，禪修中暫時滅除語言文字聲音的「我」，只看到五蘊的活動而不起「我」的語言
聲音文字，末學以為那不算斷除我見。末學修憶佛若狀況好也可以很短時間只看到五蘊活
動（加上憶佛念）不起「我」的語言聲音文字，這只是修定功夫，沒有否定、破除「我」


: 2. 您為什麼非要立個自性，然後說是「虛名」？
:    其實就是因為您覺有「常」，但如此不符三法印之「諸法無我」。

如來藏常住不壞，但自性清淨本來寂靜，離於永恆主宰的「我」相，跟你認知的一切「我
」不同，所以常住不滅卻又離開「我」相，不壞諸法無我。

反過來說，不立常住不壞如來藏，那就沒有「涅盤寂靜」可說，因為根本沒有東西可以叫
涅盤來說寂靜還是不寂靜。阿羅漢身壞命終涅盤就變成唯名無實的戲論，只存在概念而無
實質



:    如此不能生厭離，喜貪如何能盡？如何能解脫於無常之苦？

承認如來藏才可以安心捨棄五蘊，斷除我見我執而毫無恐怖

以 e 大前面的文來說，承認如來藏，就能藉由實際觀察發現「生命不會只有十八界」，
就能相信捨棄五蘊後不是上斷頭台的空無，才有機會斷除我見我執，捨棄喜貪

不立如來藏，那修來修去只能修到「五蘊是無常、很難控制的我」。這種「智慧」，戰場
上看過肉體飛濺，人命瞬間蒸發的士兵，還有醫院工作看到人由正常變成癡呆、老死乃至
死亡的醫護人員都能發起，他們斷我見了嗎？


:    仍是輪迴不止於苦。
: 3. 觀無常不一定就能知【一切是苦】，但是有機會知道為何【一切是苦】。
:    順此觀而得見四聖諦中的苦聖諦，即將淨法眼，初果果位即將得證。

於末學認知而言，不立菩薩道中如來藏而觀無常，就是一腳往南走，一腳往北走，難以前
進

一腳觀無常，往發起五蘊無我、五蘊非我的智慧走
一腳因為不立如來藏而認為五蘊就是生命的主角、控制者、中心、自我，只是他是低劣、
無常、難以控制的。

於末學所理解，六識論難以離開這種正負抵銷的修行。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.200.82
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1462027629.A.8D4.html
※ 編輯: d8888 (211.20.200.82), 04/30/2016 22:49:09
※ 編輯: d8888 (211.20.200.82), 04/30/2016 22:49:23
→ YuGar: 要安自性，但是要說清楚自性必因緣生、因緣滅。
→ YuGar: 否則就是脫離事實，仍是妄想執著於常、不變、真我。
→ YuGar: 更正：要安自性，【您可自行決定】，但是要說清楚自性必...
自性若於輪迴中因緣滅，則不用修行也能斷除輪迴。因為產生五蘊的自性已滅了。
自性若於入滅時因緣滅，則涅槃仍然是唯名無實的戲論。
若能出生五蘊的自性也是因緣生，則必有他法能出生此自性，則必須安立「超自性」「自
性中的自性」成為頭上安頭....

於末學所理解法，還有禪宗古德的實證，自性為不生不滅，心體常樂我淨。
※ 編輯: d8888 (220.142.81.152), 05/01/2016 09:54:51
→ YuGar: 您理解的【自性】恐怕沒辦法超越佛觀察到的諸法緣起，所以
→ YuGar: 您說的【自性】會被緣起，然後會被緣滅，不離苦，喜貪不盡
→ YuGar: 緣滅就停止？又緣生、緣滅.......
剛好反過來，是諸法源起無法超越此自性。因為有此自性才有諸法緣起。証此自性才算完
整了解緣起。是「諸法緣起」依附「自性」而有，而不是「自性」依附「諸法源起」而有
。所以自性不可說是緣起法、生滅法。

→ YuGar: 這樣的心體，很常、很樂、有我、很淨嗎？
本自具足，本不生滅，本無動搖，能生萬法

確實常樂我淨

→ YuGar: 觀無常不一定就知[一切是苦]，但有機會知道為何[一切是苦]
※ 編輯: d8888 (220.142.81.152), 05/01/2016 12:28:34
→ Amtb09: 涅槃是常還是無常？