Re: 再談隨佛禪法之謬誤與空洞

[yctsai (應照虛空無所攀緣)]

※ 引述《MartinJu (荒謬人生)》之銘言：
: http://yinshun-edu.org.tw/en/Master_yinshun/y36_02
: 依上所引的經文來看，那時「論阿毘達磨論」的論風，是這樣的：大眾共同參加；由兩位
: 比丘，相互問答，名為「論阿毘達磨論」。問答的兩位比丘，一定是上座名德。『增支部』曾說：「比丘五法具足：戒、定、慧、
: 解脫、解脫知見具足，才能與同梵行者共住，與同梵行者共論：戒論，定論，慧論，解脫
: 論，解脫知見論」(5)。又說：「彼等不修身，不修戒，不修心，不修慧故，論阿毘達磨
: 論，毘陀羅論，陷於黑法」(6)。這可見，如自身沒有修證，是不適宜參與論議的。這種
: 論法的集會，不是由於自身的無知與疑惑，而是以對論的方式，使法義得到充分的闡明。
: 大眾在座旁聽，這正是一種教育僧眾的好方法。這種論法的集會，經中一再說到，這可能
: 經常舉行的，尤其是布薩的月夜。
: --------
: 幫你總結
: 印順長老寫得很明白，阿毗達摩就是 四雙八士對論出來的

部派時期，部派都有自部的論，M大你引的內容，不就正好推翻，

舍利弗聽聞佛說阿毗達摩，又廣演阿毗達摩的這件事。

: : 2. 舍利弗 廣演 佛說的阿毗達摩 嗎?
: :    佛都沒說了，憑空出現的廣演內容，是打哪來。
: http://yinshun-edu.org.tw/en/Master_yinshun/y36_02_02_07
: 一、阿毘達磨論，淵源於舍利弗riputra學系。
: 二、四『阿含經』集成，為了明確理解佛說，阿毘達磨學風，大為開展。
: 三、論門（論母）的集成，對傳來的阿毘達磨論──「經的分別」，有了進一步的發展。
: 四、與類集工作同時進行，以類集工作的完成，而更迅速發展起來的，是「攝」、「相應
: 」、「因緣」的分別。

印順長老寫得很含蓄，淵源於某個學系，作者來源不明，

不就正是，後人將 阿毗達摩 冠上 舍利弗 所造，假託權威。

: 您除了兩舌，還有妄語
: 印順長老承認那些都是 四雙八士

印順長老的證據顯示，那本論是佛說，是不可信的，

別去亂扯四雙八輩了，聖弟子討論學法心得，跟這本論的來源，是兩回事。

經藏裡也都有 兩位聖弟子互相請益之經文。

: 你接觸的只有隨佛吧
: 隨佛教不出來 四雙八士
: 自然也無法在布薩的月夜由兩位上座名德對論
: 只好說阿毗達摩都是假的啦
: 南傳的 四雙八士都來路不明

不要扯太遠，我們只討論這本論的來源，不要對人來批評。

: : (恕刪)
: : 您講再多，也無法改變 阿毗達摩(舍利弗阿毗曇) 是部派時期 不明人士 所造。
: : 隨佛長老，可沒毀謗現在南傳的道場或禪法，況且斷不斷 煩惱 跟 捨貪 有關。
: : 你真的不要在廣演下去了，先去解決 來源不明 的問題。
: : 難道 您跟您的南傳系統 要 反對 按照經藏 實修嗎 ?
: : 看過 印順長老 的研究，就算沒有隨佛長老，也不可能去相信 阿毗達摩 的正當性。
: 我看完了 印順長老 的研究
: 懷疑你真的有看嗎

你真的要多看看 印順長老的研究，加油!

--
雜阿含 916經
聖弟子心與慈俱，無怨無嫉，無有瞋恚，廣大無量，滿於一方，正受住；二方、三方，乃
至四方、四維、上下、一切世間，心與慈俱，無怨無嫉，無有瞋恚，廣大無量，善修習，
充滿諸方，具足正受住。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.198.134
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1462212120.A.A52.html
推 Amtb09: 十誦律卷第六十 (善誦毘尼序卷上) :
→ Amtb09: 『長老摩訶迦葉。復問阿難。佛何處始說阿毘曇。阿難答言。
→ Amtb09:   ║如是我聞。一時佛在舍婆提。爾時佛告諸比丘。....
→ Amtb09:   長老摩訶迦葉。問阿若憍陳如。如阿難所說不。答言。
→ Amtb09:   長老大迦葉。我亦如是知。如阿難所說。
→ Amtb09:   次問長老均陀。次問十力迦葉。乃至次第問五百阿羅漢。
→ Amtb09:   長老優波離。問摩訶迦葉。爾不。答言實爾。
→ Amtb09:   如是一切阿毘曇集已。爾時摩訶迦葉。
→ Amtb09:   僧中大唱大德僧聽。一切阿毘曇集竟。』
推 happytiger: 訓詁的見論參考參考就好，當代的事情就一堆搞不清楚，
→ happytiger: 要論二千年為真假，從何而論，一件事百家見解，印順法
→ happytiger: 師認為那樣，當然就持反對意見，也不過你相信什麽，就
→ happytiger: 用什麼的意見，更甚著印順法師就是你眼中的看不起論師
→ happytiger: ，他講大乘佛法不就是你認為非佛說的法嗎?
→ yogi: 反正隨佛與其門人的看法就是:論典的出處沒有定見 所以一定是
→ yogi: 後人假託佛陀之口偽造的 所以是有問題的教法 所以當代重視論
→ yogi: 藏教育的南傳佛教所傳禪法有問題 無助解脫   真的是很腦補
→ Amtb09: 其實能解脫輪迴的方法只有佛法，而這個方法只有證果的佛陀
→ Amtb09: 才有能力宣說，所以無論佛法出自誰口，只要能令眾生得度，
→ Amtb09: 傳承必定來自佛陀，這是不會錯誤的。
→ Amtb09: 所以只要有人依照阿毗達摩論典修行證果解脫，那此論必定傳
→ Amtb09: 承自佛陀，學佛人要有這種信心。
→ Amtb09: 解脫法不會憑空出世，也不會從沒證果的人當中創造出來，
→ Amtb09: 這些都是不可能會發生的。
※ 編輯: yctsai (140.92.71.130), 05/03/2016 11:39:48