Re: 再談隨佛禪法之謬誤與空洞

[yctsai (應照虛空無所攀緣)]

※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言：
: 南傳的歷史從過去到現在沒有一本論述叫作 舍利弗阿毗曇論。南傳對阿毗達摩由來的說

分別說部 的 舊阿毘達磨 即《舍利弗阿毘曇論》 (這是漢譯版本)

: 法是：
: 佛陀在忉利天說法，回人間托缽時把重點整理轉述給舍利弗尊者。
:     （沒有直接證據證實或否定）

不就是無法證實的神話故事內容，印順長老也認為沒這回事!

: 舍利弗把這套內容轉述給其弟子，而在僧團間以口耳傳誦流傳開。
:     （沒有直接證據證實或否定）

沒證據，隨便要說誰都行。 大迦葉尊者在第一次結集經藏，有這樣粗糙嗎?

每篇經文都提到，哪個地點、有那些人、講什麼內容。

: 在第一次結集中，這些內容被編入小部經典。
:     （沒有直接證據證實或否定）

 前面的說法已經毫無公信力，現在又來跟人說第一次結集，有編入小部，

 編入小部的內容又跟《舍利弗阿毘曇論》內容不一。

: 部派分裂後的第三次結集中，才將這些內容獨立編輯成冊，正式成立論藏。
:     （文獻比對與考古證據指出南傳七部論是在第三次結集中確立的）

這倒是肯定，因為第三次集結 是完全由 分別說部(南方上座) 主導，

北方多聞上座 (阿難/優波鞠多/商那和修 的傳承體系) 並沒有參與此次結集，

分別說部，把自部認同的論，冠冕堂皇的拿出來集成冊，最後傳到了東南亞。

: 中間並沒有一本叫作 舍利弗阿毗曇論。

分別說部 漢譯過來的 古版 分別說部 的 阿毗達摩

你到底知不知道，你在擁護什麼?

: 印順導師認為不可信，那是在證據不足的部份立論假說的學術自由。

哪來不足，怎麼看都比你的神話故事充足，前二次結集，可沒有這本論的出現!

: 但是就是有人會像葛拉瑪經所說的那樣，盲目於權威，盲目於訓詁，

這個你反過來，檢討您自己，盲目於南傳權威，也是說得通!

: 認為這樣的說法一定是真的。更有甚者，過度推論說所以當代南傳都是依論而修，

你整串文章，還想把 阿毗達摩 "辯" 成 佛說，這是 經藏 的地位了!

我沒有說整個南傳都依論而修，目前至少知道有南傳的體系，不弘論，弘揚經文。

: 這些修法都是錯的無助解脫。這種在實修上沒有體驗，在學術上又無法謹守份際的
: 謗法言論，才是整個討論串最大的問題。

你的糾結就在此，稍微講到你學的禪法，就整個 跳起來，

您修的禪法對貪欲的解脫，有沒有幫助，你自己最清楚，

你修個幾年自然會知道所學是否有效，能自認見法了嗎?

你看了 youtube 幾部接眾的影片，認為隨佛長老的禪法空洞，你的批評我也是接受，

坦白說不知道你禪修的境界如何，搞不好其中深意，你沒聽出來，

況且比較深的法，影片沒有，有些更深的法，長老只教出家眾，也不教俗家弟子，

例如，你最愛掛在嘴上的觀智，經藏本身就有觀智，佛陀說有 四十四種智

也是 佛陀版 的 四聖諦三轉 的修行次第

http://www.arahant.org/blog/2013/08/28/mag32_sutta/   (四十四種智)

若您自認為 見法了(第一轉 達陣) 你應該可以對這 四十四種智 是怎樣境界 如實知

問你自己 最清楚 ~ 不然 至少部分如實知

: 附帶一提，如果你說的"一本舍利弗阿毗曇論"是真的指"那一本"的話，
: 那一本隨佛批得很用力的舍利弗阿毗曇論，是收錄於北傳大正藏中的舍利弗阿毗曇論，
: 拿著北傳不同部派論書質疑其出處可疑，然後回過頭來說南傳的阿毗達摩有問題，
: 這到底是什麼奇怪的亞利安星球辯證法？

上面已經回過了，這本是 部派時期 分別說部 的 阿毗達摩 漢譯過來的。

: 這個討論串一開始只是想說明隨佛禪法的謬誤，以及說明隨佛一再批判"南傳依論而修
: 的禪法無助開悟"是錯誤的見解。本來就只想聚焦在從佛法談禪法以及論藏內容之上，
: 只是沒想到你會一直糾結於訓詁之見上而避開佛法討論，真的相當遺憾。

來源已經不明，假托佛陀所傳的傳說，印順長老也列出證據，認為不可信，

你列不出證據證明你相信的傳說可信，你舉的內容頂多是部派學人的觀點，

沒什麼好辯的，我也不覺得需要辯，你認為你自己學得很正統，

常藉事藉端，常胡亂攻擊我們原始佛教的長老與學人，

出來點這個，也只是想讓你知道，你學的內容似乎也沒多正統。

: : 您不用退一萬步，你只需要站出來，證明 這本論 是 舍利弗尊者
: : 在哪個禪林，對那些人所廣演。 講不出來，真的也不要那邊謾罵。
: : 若只是部派不知名人士的學法心得，這樣與 經藏 相比毫無正統可言。
: 就算在經藏，也有許多經典提到了至上法（阿毗達摩），當然，對於隨佛來說
: 只要提到阿毗達摩的經典，八成都是後人改經適論的結果。砂鍋大的腦補與栽贓。

不然你能提出證據，說經典都是原汁原味嗎，後人都沒改過嗎?

光是 說一切有部 所傳的 轉法輪經 就跟 分別說部 所傳的不同

後面我也懶地回了，都是一堆情緒用語，

總之大家都在燃燒自己的生命，去修習自己認同的的法，

走錯路或繞路都會付出代價，學得怎樣自己最清楚，用辯的，也是浪費時間。

隨佛長老，也從來沒有去否定那些南傳的四雙八輩，

總之，無明最後也是會斷。還是會見法而輪迴。

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諸賢！云何苦聖諦？謂生苦、老苦、病苦、死苦、怨憎會苦、愛別離苦、所求不得苦、略
五盛陰苦。

諸賢！云何 愛習 苦習(集)聖諦？謂眾生實有愛內六處，眼處，耳、鼻、舌、身、意處
，於中若有愛、有膩、有染、有著者，是名為習(集)。


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※ 編輯: yctsai (140.92.71.130), 05/03/2016 18:11:07
※ 編輯: yctsai (140.92.71.130), 05/03/2016 18:23:27
推 happytiger: 你的立論有點奇怪?你都說無法證實，你的態度就是這就
→ happytiger: 假的，你轉換成這就被證實是假? 如果是無法證實，應該
→ happytiger: 態度就是，這可能是真，這可能是假，無法確立才是
→ yogi: 重點是 無法證實是真是假的東西 根本無關其佛法內涵 但是他
→ yogi: 竟然可以那麼心安理得地繼續推論說所以這些內容在佛法上有問
→ yogi: 題。如果是報告這樣寫大概要被老師退回重寫了吧。
您寫的那些神話般的傳承，偽造的來源，更不可信。

被人質疑來緣不明，講不出正當性，於是搬出愛用者證明，企圖蒙混。

※ 編輯: yctsai (125.227.152.91), 05/04/2016 09:43:01
→ yogi: 就說啦 什麼都神話不可信 佛陀號稱天人師可不可信呢？神通可
→ yogi: 不可信呢？天人可不可信呢？輪迴可不可信呢？
→ yogi: 再說啦 這些說法並列只是要說明你的論證不足以反駁 但是重點
→ yogi: 還是論典在佛法與實修上來看的正確性。不要一直忽視這點甚
→ yogi: 至扭曲別人說的話唷