推 happytiger: 什麼時候有南天門取經這個東西?西遊記? 05/04 16:15
→ kalestorm: 是海底的蛇王宮 05/04 23:07
→ yctsai: 版本很多 呵呵 龍宮啦 南天鐵塔 05/05 08:54
yogi 你無法證明真偽，卻認為自己所學之論為正統，抹黑攻擊依經藏修行之僧團與學人，
僧團提出的 相應部經文 至少是 佛說 無誤。 依經的道次第 也是 佛說 無誤。
錫蘭 與 僧團 友好的大長老，其實您也不知道，這些長老是 "數萬"比丘 的大長老。
您說僧團：訓詁、蕭XX、...、沒有禪修業處....，企圖用網路打擊、抹黑
依佛陀原說經文修行且不持金錢 的僧團，自以為大義凜然，那是你的無知 !
※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言：
: ※ 引述《yctsai (應照虛空無所攀緣)》之銘言：
: : 分別說部 的 舊阿毘達磨 即《舍利弗阿毘曇論》 (這是漢譯版本)
: 你一直要說印順導師的考據，然而根據他的認知：
: 「從這部比較古型的論書，看出阿毘達磨論的成立過程。這是為了說明的方便，並非說
: 『舍利弗阿毘曇論』，就是上座部根本的阿毘達磨」
: 所以現在是拿著一本漢譯的舍利弗阿毘曇論說它是分別說部的舊阿毗達摩，然後指控這部
: 論的來源不明，就可以連結到所以上座部體裁不同的七部論也都是承襲自此因此內容有問
: 題嗎？
: 真是有夠熱情奔放 創意無限的作學問方式啊XD
坦白說，我也不想跟你扯一堆，您根本無法證明，南傳的阿毗達摩是佛說。
: : 不就是無法證實的神話故事內容，印順長老也認為沒這回事!
: 喔 所以只要以當今的眼光來看有神話色彩的都認為沒這回事都是神話囉？
: 你怎麼不乾脆說六道輪迴也很有神話色彩 神通也很有神話色彩，那些三藏中提到天人
: 提到餓鬼提到神通的都是神話內容，都沒這回事，佛陀也不是天人師，只是人師....
: 把無法證實的東西 就全部都否定其真實性
這樣看來，你應該也沒什麼立場反對，龍樹南天門取經，這類的傳說了
您應該跟 A大 還有 happy大 學法華、華嚴、念阿彌陀佛，往生極樂淨土。
: 寫論文都說無法證實所以都是假的杜撰的，真是太方便的為學方式了。
別那邊扯寫論文引用的內容，捏造的出處，能信嗎?
: : 你整串文章，還想把 阿毗達摩 "辯" 成 佛說，這是 經藏 的地位了!
: : 我沒有說整個南傳都依論而修，目前至少知道有南傳的體系，不弘論，弘揚經文。
: 我有整串文章說阿毗達摩一定是佛說嗎？我只是把南傳的說法並列，然後說這是個當
: 前的證據無法證實真偽的說法。然而我一再地強調的是，撇開這個問題不論，阿毗達
: 摩的內容是受到四雙八輩成就者親身經驗的印證的。
: 亂栽贓別人說過的話，一如亂栽贓南傳改經適論一樣，一貫的優秀學風。
誰栽贓南傳改經了，隨佛長老是指 印度古分別說系的某些學人。
: 隨佛的創意無限學風又在此展現。在佛陀如此多的經典中，找到一篇44種智，就說這才
: 是隱沒2000年的修道次第嗎？
這是 佛陀 所開示的次第，你認不認同，坦白說，已經不重要，
這是正確無誤的內容。把 佛陀 開示的經文，擺到你眼前了，
有 疑 不能接受，那是你的障礙。
: 十六觀智有其明確的次第關係，有其明確而又微細的經驗，所以才會成為需要業處老師
: 帶領的修證次第。現在隨佛隨便抓一篇經文說有44種智，fine，這是佛陀說的。但是44
: 種智的修證次第呢？各種智對應的禪修經驗呢？也許這些修證次第在過去曾存在過，也許
: 還有可能從一些文獻中理出頭緒，但是業處傳承就是已經不存在了，已經沒有老師能夠
: 去區分這些44種智中間的經驗與方向了。不過當然不注重業處傳承的隨佛才不會管那麼
: 多，訓詁無敵，這些經驗也是可以從訓詁中讀出來的吧。我只能說good luck。
佛陀的法都是可以自證自知，按照經文實修，有沒有到達自己都會知道，
不去研究佛陀講的內容，已經先設定失傳，沒人會、沒人能教，
這當初集結的 法，就是 佛陀 的經驗，哪有什麼失傳，
自州自依、法州法依，這也是 大迦葉尊者 集結 佛陀對弟子開示 的目的。
是否 捨貪 吐苦，不受後有? 你自己會不知道嗎?
: : 上面已經回過了，這本是 部派時期 分別說部 的 阿毗達摩 漢譯過來的。
: 至於論的內容是否正統呢？我一再強調，這個傳統是有四雙八輩的背書的。
: 就繼續扯不正統吧，這樣就勢必得要面對一個更棘手的問題：
: 那這些四雙八輩是真的還假的？
依照 佛陀 原始的次第，或者 部派學人的心得次第，這是一種選擇，
佛陀的原始次第，也是有更多更資深的 四雙八輩 背書，
我們原始佛教學人，"從沒有" 去否定 部派的論 去修出來的 四雙八輩，
例如：斷無明 這件事，佛陀的原始次第，雖與 論寫的次第 有所不同，
總之，這件事必須做到，大家目標一致，手段不同，
把 原始佛教學人認同 佛陀的原始次第，無限上綱 到 說 我們 反對 南傳 近代四雙八輩
明顯，想要讓 整個 南傳 共同排擠 原始佛教學人，這種心態真是有問題。
在搞 鬥爭 嗎? 還是真心想學習 佛陀的教學內容。
: 隨佛: 分別觀無助開悟
這個你最糾結的部分，只好講破給你聽，
隨佛長老，認為所謂達到開悟(覺悟)，或稱正覺，那是要達到 見法，
見什麼 "法"，在雜296經， 佛陀 講明 是 見 "因緣法、緣生法" 而正覺，
修 分別觀 對於 "見 因緣法" 這個目標，最後還是 繞回 觀察 因緣，
不然就違反 佛陀 講的 見 因緣法/緣生法 這個 開悟 大前提，
佛陀教弟子 "於 六觸入處 修 因緣觀" 進而見 因緣法/緣生法，
南傳四雙八輩，因為時空背景，按照 部派所傳的 分別觀，很努力的繞一圈，
最終還是得見因緣法，捨貪斷愛，自知不受後有，我們有否定其成就嗎? 沒有!
長老認為 佛陀教 從六觸入處 去觀察，比較直接了當，的確比繞一圈有幫助。
您就不要再 這樣糾結了，....
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如是我聞：
一時，佛住王舍城迦蘭陀竹園。
爾時，世尊告諸比丘：「譬如世間所作，皆依於地而得建立，
如是一切善法，皆依內六入處而得建立。」 雜阿含901經
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※ 編輯: yctsai (125.227.152.91), 05/04/2016 12:42:09