※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言：
: → yctsai: 沒有如實知 緣起法 是無法見法 證果 05/06 06:48
同意，不過所謂如實知的實踐方式也不會是像隨佛那樣。不分別概念法與究竟法，
不依分別禪觀，就妄想能直接如實證知諸法間的因緣。
: → yctsai: 佛陀時代 沒學過 阿毗達摩 證法者 比比皆是 05/06 06:49
: → yctsai: 想學 因緣觀禪法 就得 乖乖參加 禪修營 05/06 06:51
: → yctsai: 人家 隆波田 也沒靠 阿毗達摩次第 05/06 06:53
對啊。學習阿毗達摩本來就不是修證禪觀的必要條件。就好像學習經藏也不是修證禪觀
的必要條件一樣。但是經藏說的就是沒道理就不應學不用學嗎？當然不是這樣。論藏在
有了禪修體驗以後，會更清楚裡面所述的無非就是禪修體驗。
我是不知道為什麼有人可以糾結在反對論藏的問題上至此以至於一碰到這樣的問題都可以
丟掉邏輯了。
: → yctsai: 你放心 佛陀經說的禪觀法門 操作過一次 就不可能 05/06 07:09
: → yctsai: 去相信 來源不明的 阿毗達摩 那一套 05/06 07:10
隆坡田禪師就相信了，馬哈希尊者也相信了，雷迪尊者也相信了。
只有那個自以為從經中發揚隱沒的正法的隨佛不相信吧。
: → yctsai: 隨佛長老 舉大拇指 移動 已經講清楚了大腦認知的盲點 05/06 08:21
: → yctsai: 隆坡田長老的禪觀 我也覺得可以修 他都在觀察 意觸 05/06 08:22
你覺得可以修，但是隨佛說不行唷。還是說大姆指不行，翻掌可以？
隆坡田的修法正是隨佛所指控的"大腦認知盲點"那套啊。
你真的不要在這邊幫隨佛自圓其說了，他搞不好根本不認同啊。
: → yctsai: 你會一直說定力不夠 觀不到 那是因為假想觀的原因 05/06 08:26
: → yctsai: 隆坡田長老 或者 隨佛長老的禪觀 沒有觀不到的問題 05/06 08:27
: → yctsai: 佛陀說的觀察 六觸 (眼,...,意觸) 05/06 08:28
: → yctsai: 這些都不是 假想觀 你會越觀 越細 一直往 見法 的方向走 05/06 08:31
是不是假想觀，先把實際操作的業處示眾我們再來仔細檢驗吧。
: → yctsai: 隆坡田長老 翻掌 只是前方便 後來都專注在觀意觸 05/06 08:42
你又知道了。沒修過就在自己幫別人的禪法作詮釋嗎？一貫的優秀紮稻草人法。
正念動中禪從頭到尾都是在作這些動作以及經行。
只是說到了覺性足夠敏銳可以察覺到諸名法的時候，心會自然趨向當下明顯的目標。
當這個目標是明顯的念頭時就是觀察念頭，當明顯的目標是色法時就是觀察色法。
四念處的禪修就是當下什麼樣的所緣明顯就應該觀照什麼樣的目標。因為依照隨佛所鄙棄
的阿毗達摩所說，心一次只能覺知一個目標。所以這些當代主流的四念處禪觀，不論是翻
掌的，腹部起伏，或是鼻緣觸點的基本所緣，都是從入門一路觀到證道智果智的。讓心安
住在基本所緣上，就像等在蜘蛛網中央的蜘蛛一樣，有目標的生起立即抵達目標。
: → yctsai: 如同 貓抓老鼠 05/06 08:42
: → yctsai: 你也別躲在網路上 毀謗隨佛長老 05/06 08:45
在網路討論區，提出討論本來就是天經地義的事。
提出質疑就叫毀謗嗎？那麼隨佛對分別觀提出質疑是不是也算毀謗正法呢？
: → yctsai: 你想知道 長老有沒有料 你可以到禪林去找長老 05/06 08:47
: → yctsai: 你可以把你網路上寫的這一堆 去問 隨佛長老 05/06 08:49
: → yctsai: 長老也不會對你的禪修問題支支吾吾 放心 05/06 08:53
先在網路上把業處交代清楚吧。不要像什麼武館的人一樣動不動就說不然來見面切磋。
: → ffvbnm: 南傳也有一堆沒照阿毗達摩的阿???這麼說緬甸 泰國 錫蘭 05/06 08:58
: → ffvbnm: 一堆禪師都要聽你的話嗎???只有某派禪法才能存在嗎 05/06 08:59
照隨佛觀點，只有他那套才能存在沒錯。其他只要鼓勵學習阿毗達摩的都是依論修行
都是在修無助開悟的分別觀。
一個正統正信的南傳宗派是不會這樣去批判別人的。頂多面對不同的禪法，就是用"不同
業處"的態度帶過，不會去說什麼修奢摩它或者觀腹部上下無助開悟的。
而我親近的南傳法師在面對北傳的不同教義，也是保持尊重的態度，頂多就是說北傳教的
方法依南傳的觀點比較像奢摩它之類的，這相比於隨佛鐵口直斷分別觀無助開悟，根本有
如天壤之別。
: → yctsai: yogi 你反對我們這些原始佛教會的學人沒關係 05/06 11:33
: → yctsai: 但是我細看你的文章 你寫到一個點 是需要注意 05/06 11:34
: → yctsai: 你禪觀 "五取蘊是 苦 無常 病" 這個要真的很注意 05/06 11:35
這還是隨佛唯一認可的七事修多羅的內容耶。怎麼現在你連七事修多羅的經文都不認得了
嗎？這樣不行啦。我提出這段，只是要質疑一點：如果沒有業處傳承的指導，當你面對這
樣一段經文的時候應該怎麼修？ 我整段文的脈絡你都不讀，就這樣抽一斷出來說要注意
這就是你們作學問的方法嗎？
一個有經驗的禪師，會知道禪修者所在的位置，判斷禪修者的體驗，然後給出適當的
指導，而不會是對不同階段的禪修者都說去觀照"眼 色為緣 眼識生" 那樣不切實際。
經典裡面有許許多多的類似語句，這些描述的都是真實的禪修體驗，例如"當觀色受想行
識無常"，這當然是沒錯，但是一個連行蘊的名法都無法清楚捕捉到的人，要談什麼觀行
蘊無常？這是不應該去期望的。當心的覺察力足夠之時，各種法的無常相會自然顯現，
而不是禪修者可以期望說"好我等一下要觀照我的五蘊是無常的。"又如經典說"應觀五取
蘊為無常的、苦的、病的、腫瘤的、箭刺的、禍的、疾病的、陌生的、敗壞的、空的、
無我的" 好，如果是一個健康的人，他要怎麼觀照到自己的色身是病的、箭刺的、腫瘤
的？ 一個沒有禪修經驗的人，很可能看到這樣的經文，就開始胡亂觀想自己明明健康
的身體 是病的、腫瘤的、箭刺的。但這當然就不是如實知了。 一個有經驗的禪師會告
訴你，先不用管經文怎麼講（然後隨佛門人就說：抓到了 不依經修行）先就當下生起的
目標去觀照。然後當觀照的覺察力日深 ，見到了色法的確是不斷在生滅的，於是了知此
是無常、見到色法不安穩的過患，於是了 知此是病，見到當不善心生起時引發心所依處
如長腫瘤般，見到苦受生起時竟像箭刺一樣 此起彼落，於是對應到這篇經文，自然就了
知經文的內容。
: → yctsai: 我不是要跟你辯 僅是出於一個都是信仰佛陀的弟子的關懷 05/06 11:36
: → yctsai: 你若不太精進修 還不會出問題 太精進 很容易會偏向厭世 05/06 11:39
是否過於精進那是只有禪師能判斷的的。
是否偏向厭世，那是自己會知道的。
你不是禪師，也沒有它心通，就不要作此戲論了吧。
: → yctsai: 佛陀的指屌 是對可意厭離 對不可意不厭離 05/06 11:46
: → yctsai: 不好意思 打錯字 指導 :P 05/06 11:46
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※ 編輯: yogi (77.8.173.103), 05/06/2016 14:07:06
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