Re: 再談隨佛禪法之謬誤與空洞

[yogi (Yogi)]

※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言：
: 標題: Re: 再談隨佛禪法之謬誤與空洞
: 時間: Wed May 11 20:43:02 2016
: → yctsai: yogi 你接受的名相定義 是 部派援引自論的定義             05/17 14:37

哪一個名相定義是不合乎經藏的你點出來吧

不要這樣子跳針好像重複說幾次就好像會成真一樣

: → yctsai: 問題是 論的內容與經說不合  論也不是佛說                 05/17 14:39

是否佛說那是無法驗證的考古問題。

但是內容與經說不合則是很嚴重的教法問題。

兩千多年來的四雙八輩都不覺得這與經說有不合，只有隨佛這樣覺得嗎？

要不要舉出你們認為哪邊的內容與經不合啊？還是又要胡亂指控說南傳認為論典合於經藏

是因為改經適論勒？

真的是話都給你們說就好。

: → yctsai: 論從 最古的 舍利弗阿毗曇論 開始發展到現在 論義都有改過  05/17 14:43
: → yctsai: 隨佛長老 援引的內容 都是 實在的經文                     05/17 14:44
: → yctsai: 隨佛長老 有出一本 相應菩提道次第綱要                    05/17 14:45
: → yctsai: 每個次第 都有 整理好的經文 對照                         05/17 14:51
: → yctsai: 長老也解說 分別說系 與 說一切有部 的論義 問題           05/17 15:05


告訴你什麼叫作與經說不合吧


#1ND8ciVd   這是隨佛教導的四念處

: → yctsai: (身)觀四食 、(受)觀觸 、(心)觀察識、(法)觀集滅法        05/13 14:09


這才叫與經說不合。念處相應42經提到四念處的集起分別是四食等等，

但是經文裡面沒出現一個"觀"passa

就是說，佛陀教導比丘這些是四念處的集起，但是觀四念處不是這樣子觀。

在念處相應其它大多數的經文都說得很清楚怎麼觀：



kāye    kāyānupassī           viharati

身   當下隨觀(多次地觀)身     住於當下    （原經文法時態強調當下)

即：住於當下身而隨觀當下身



這就是隨佛批判最力說無助開悟的分別觀禪法的操作方法。

南傳正統的分別觀禪法清楚按照經藏所說的原則在觀，被隨佛打成依論不依經

反而隨佛自認為自己曲解經文原意的四念處觀法才是合於經教

滿滿的吐槽點我都不知道說什麼了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 77.8.172.240
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1463470412.A.7E4.html
※ 編輯: yogi (77.8.172.240), 05/17/2016 15:36:24
→ yctsai: 你願意的話 我可以寄給你一本 相應菩提道次第綱要
→ yctsai: 論的謬誤  不是 三言兩語可以舉完 長老寫了一本書
推 yctsai: http://www.arahant.org/images/pdf/bodhipath.pdf
→ yctsai: 剛好有電子檔
→ yctsai: 這個文件比較舊  部派的論義的謬誤 寫的比較少
→ yctsai: 我建議先從 部派怎樣分裂 來看看
→ yctsai: http://arahant.org/tc/obs_history_4.shtml
→ yogi: 賣鬧 我在說你曲解經文 你叫我讀歷史
→ yctsai: 你不讀歷史 才會知道 那本論 為什麼會出現
→ yctsai: 你一直攻擊隨佛長老 至少你也讀一下 長老整理的資料
→ yctsai: 電子版 的 相應菩提道次第 也有寫一些
→ yctsai: http://www.arahant.org/tc/obs_dharma_2.shtml
→ yctsai: 中道禪法釋疑 這裡也提到不少名相的差異
→ yogi: 我質疑的點很簡單 SN47.42整篇經文沒提到觀 隨佛曲解經文 這
→ yogi: 跟論或者歷史都無關 不要繼續跳針轉移焦點好嗎
→ yogi: 老實說我也一直很懷疑，到底隨佛口口聲聲說比對南北傳文獻
→ yogi: 他是拿了漢譯本來比對 還是真的自己去學通了巴利文梵文再作
→ yogi: 文獻研究啊？如果稍微懂一點巴利文的皮毛的話，怎麼可能會去
→ yogi: 曲解SN47.42的文意說四念處是這樣觀呢？
→ yctsai: 你這樣的辯法 真的把南傳的水準搞低了 ....
→ yogi: 連巴利原典都不去研讀 就曲解經典原意 這樣的作法是有比較好
→ yogi: 嗎？XD