Re: [讀經] 隨佛曲解之四念處內涵

[yogi (Yogi)]

※ 引述《yctsai (應照虛空無所攀緣)》之銘言：
: ※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言：
: : 是啊 教理上這是沒錯的，但是經文就是沒叫你要這樣觀。
: : 北傳的雜阿含609經有提到"隨身集觀住，隨身滅觀住"
: : 但是對應的南傳念處相應42經從頭到尾沒有提到一個"觀"
: : 在沒有北傳原來的梵文本對照這個"觀"的受詞是什麼的情況下，無視南傳經典以及所有
: : 其它念處相應幾十篇經文清楚說的"住於當下身而隨觀當下身"的觀法，自己去宣揚一個
: : "觀四食為身的集起"這種在經藏中頗有爭議的觀法，說這是原始佛法，然後指控那些依
: : 照南北傳經典共說而無爭議的分別觀禪法是依論修行，是後世部派之見，無助開悟。
: : 真的不得不說這樣子不論在實修上或是在文獻訓詁上都是有很大很大的問題的。
: 這裡的歧異，不是只有 觀 而已，
: 相應部47相應42經/集起經(念住相應/大篇/修多羅)(莊春江譯)
: 　　「比丘們！我將教導四念住的集起與滅沒，你們要聽！
: 　　比丘們！什麼是身的集起？從食集而有身的集起；從食滅而有身的滅沒，從觸集而有
: 受的集起；從觸滅而有受的滅沒，從名色集而有心的集起；從名色滅而有心的滅沒，從作
: 意集而有法的集起；從作意滅而有法的滅沒。」
: 佛陀 譬喻 的 身 是 六識身、六觸身、六受身、六想身、六思身
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0295.htm
: 佛陀用 四食(粗槫食 意思食 細觸食 識食) 是譬喻 這些身 的食物，
: 隨佛長老講的四念處禪觀法(四食版本)，並沒有離開當下的身心，觀察六識的緣起，
: 也是從 六根六境 開始觀 您能接受嗎?

你還是沒搞懂我質疑的點。


SN47.42這篇經文當然講的教理是沒錯的，但不是我質疑的點。

我質疑的問題在於：整篇經文沒叫你要這樣"觀"，沒有叫你觀四食為身的集起，沒有叫你

觀觸為受的集起，沒有叫你觀名色為心的集起，沒有叫你觀作意為法的集起。

四念處的觀法只有如其它數十篇經文所說:

kāye kāyānupassī viharati

住於當下身而隨觀當下身

而四食並不是在當下身能觀察到的。


綜上所述從相應部經文的意義來看或者從四念處的實修當下能觀所緣來看

隨佛主張的觀四食為身的集起都是錯誤的。

(為了避免總是有人讀不懂，我再講清楚一點   四食為身的集起 這是無誤的教理
 但是 "觀"四食為身的集起不是經藏所教導的，也不是實際操作能如實於當下觀照到的）
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※ 編輯: yogi (77.8.172.240), 05/17/2016 17:29:01
※ 編輯: yogi (77.8.172.240), 05/17/2016 17:30:56
→ yctsai: 南傳版 就算沒寫觀 也是在講 身的緣起 過程
所以南傳版沒有寫觀，但是隨佛個人見解說管它的就是這樣觀

這算不算是隨佛一直在批判的後代論師曲解經文呢？

→ yctsai: 按照經文 佛陀譬喻的身 是指 六思身.... 六識身
※ 編輯: yogi (77.8.172.240), 05/17/2016 17:32:58
→ yctsai: 其實有修行的人是不會利用 標題 在毀謗法師
因為這個討論串我要探討的主題就是這段被曲解的經文意義啊

不然要繼續採用原來標題而不符文意也很奇怪吧
※ 編輯: yogi (77.8.172.240), 05/17/2016 17:34:35
→ yctsai: 你算聰明的人 但是...卻用錯地方
→ yctsai: 不論我跟你講什麼 你最後 就是 要導向毀謗禪師而已
滿好笑的

難道是我誣賴隨佛說"觀四食為身的集起"嗎？

既然他確實是這樣說的，而也確實與經文原意不符，那麼被提出來討論批判不是理所當然

的嗎？怎麼這又變毀謗了勒？

反觀：不懂分別觀禪法的內涵與實修，就栽贓說不符經教 無助解脫

這種否定傳統 否定四雙八輩的說法，才是真正的毀謗啊。
※ 編輯: yogi (77.8.172.240), 05/17/2016 17:38:28
→ yctsai: 你修分別觀最後還是會繞回 因緣觀 見因緣法
這是你自己幫隨佛圓的說法還是他的見解？不要隨便曲解自己師父的話唷

→ yctsai: 你至少也要寫 觀察 四食的集起 不是觀察四食
→ yctsai: 觀察四食的集法
: → yctsai: (身)觀四食 、(受)觀觸 、(心)觀察識、(法)觀集滅法        05/13 14:09

彼此彼此啦 反正省略幾個字能看懂意思就好

但不管怎麼樣，這都不是經藏教的啊。
※ 編輯: yogi (77.8.172.240), 05/17/2016 17:46:15
→ yctsai: 你的真的想攻擊長老 至少把他的相應菩提道次第綱要
→ yctsai: 你讀過一次 了解 因緣觀 的 次第
→ yctsai: 這個本來就是禪觀內容 北傳有寫觀 南傳沒寫又如何?
→ yctsai: 相應部的經文 是在 講禪法的
→ yctsai: 觀四食 與 觀四食的緣起 是不同的意義
→ yogi: 我也只是順著你原本的說法來講囉 XD
→ yctsai: 你好好修分別觀 有機會來學一下因緣觀 也不錯
→ yctsai: 學了兩種 至少你可以自己評估看看