作者yogi (Yogi)
看板Buddhism
標題Re: [讀經] 雜阿含609經 四念處的集滅
時間Thu May 19 15:24:38 2016
※ 引述《Samus (阿建)》之銘言：
: 標題: [讀經] 雜阿含609經 四念處的集滅
: 時間: Thu May 19 01:28:40 2016
:
: 原址：http://agama.buddhason.org/SA/SA0609.htm
: → yctsai: 經文提到的 集 就是在講集法 佛陀在教人集法的禪觀內容 05/19 09:03
: → yctsai: 我們修因緣觀 認為 身 是六觸身....六思身 05/19 09:05
: → yctsai: 修因緣觀行者 認為 食 是 四食 正好跟 六觸身...六想身 05/19 09:09
: → yctsai: 整體是搭配的 我們也不認為 南傳聖典沒寫觀字 就不是禪觀 05/19 09:10
很奇怪，一邊指控別人依論不依經，或讀論不讀經，甚或改經適論
而在這段經文要依文解義的時候，卻又堅持一個經文沒講的"觀"，到底是有什麼問題呢？
點上面連結進去讀巴利原典，佛陀在這段經文就是從頭到尾沒講一個觀字，
佛陀在念處相應其它經文都說應當下住於身/受/心/法，而當下隨觀身/受/心/法
講得清清楚楚，就是要弟子去觀照當下的目標。
在這篇經文，談到四念處的集起，卻從頭到尾沒告訴你應該這樣觀，這就表示這段教理
雖然是正確的，但不是佛陀教導的起觀切入點。
在佛陀說過的話上面依自以為的觀點擅自插入一個"觀"，跟改經適論有九成像。
: → yctsai: 我們也尊重 堅持分別觀的修行者 認為佛陀講的不是禪觀內容 05/19 09:13
: → yctsai: 分別觀行者 要觀察身體的動作 解釋成 六觸身...六思身 05/19 09:16
: → yctsai: 會蠻奇怪的 05/19 09:18
分別觀不主張去解釋觀照身體的動作。行者能作的只有跟隨目標時時覺知觀照而已。
也就是念處相應幾十篇經文說的：
當下住於身/受/心/法，而當下隨觀身/受/心/法
: → yctsai: 我們修因緣觀的行者 是直接觀察六觸 (眼觸....身觸 意觸) 05/19 09:19
: → yctsai: 因為我們認為 煩惱與生死的繫縛 是在這裡緣起 05/19 09:21
: → yctsai: 為什麼 修分別觀 非得跟因緣觀 鬥個不停 05/19 09:25
只有隨佛在鬥分別觀，沒有什麼分別觀在鬥因緣觀吧？
（跟明明只有藍鬥綠被講成藍綠惡鬥一樣有九成像XD）
我只聽過中道僧團法師在批南傳三藏教法與禪法，沒聽過南傳法師在批隨佛的唷。
: → yctsai: 我看長老們 在檯面上也好來好去 難道我們不能互相體諒 05/19 09:26
: → yctsai: 嘗試站在對方的因緣看事物 分別觀一定有些關鍵會觀察緣起 05/19 09:28
: → yctsai: 修因緣觀的行者 若放逸不持戒 一樣比不上 持戒精進的 05/19 09:31
: → yctsai: 分別觀行者 05/19 09:31
: → yctsai: 不能只看隨佛長老講一句不中聽的就跳起來 05/19 09:37
: → yctsai: 南傳對隨佛長老的言語攻擊也不少 05/19 09:39
: → yctsai: 相信很多人對因緣觀次第 也是很陌生的 05/19 09:44
: → yctsai: 我分別觀次第也不是很熟 我們弟子之間大家多交流 05/19 09:46
: → yctsai: 先不要去管那些長老 可以嗎? 他們僧眾自己去處理 05/19 09:47
: → yctsai: :) 05/19 10:11
被害妄想很嚴重，我在回覆Samus這段經文的解讀不合巴利藏，根本提都不想提那個人，
你就跳出來拉椅子坐嗎？
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→ yctsai: 南傳法師有沒有攻擊 我是不知道 南傳的徒眾 倒是... 05/19 16:51
→ yctsai: 你自己也說 經文在談 四念處的集起 這就是 集法 05/19 17:00
→ yctsai: 這是 佛陀 講述 四念處的禪觀法 你不認同 我也沒辦法 05/19 17:03
→ yctsai: 這篇是蠻關鍵的經文 總之我已經釋出善意 05/19 17:07
→ yogi: 隨佛門人亂紮稻草人的態度 跟隨佛攻擊南傳的態度倒是挺一致 05/19 17:10
→ yogi: 一邊打對方說依論修行 讀論不讀經 改經適論 然後說自己有善 05/19 17:11
→ yogi: 意 咦 又跟中國對台疝液有九成像 05/19 17:11