→ yctsai: 好吧 你都是對的! 05/25 18:34
→ yctsai: 不知道該說啥~ 05/25 18:35
→ yctsai: 我其實很欣賞闡陀尊者的直率 05/25 18:36
※ 引述《yctsai (應照虛空無所攀緣)》之銘言：
: ※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言：
: : 這些所謂的"客觀"，都是從歷史與訓詁的角度來談論的來源不明。
: : 先不說這些看似嚴謹的歷史詮釋從歷史研究的角度根本很多是證據不足自為詮釋的，
: 許多資料，長老從 分別說部、說一切有部、大眾部 的 律藏 整理出來
: 印順長老也說過，舍利弗阿毗曇論 為佛說不可信!
: 這是公開於網路上，可以接受佛教界，共同來研究的資料，
: 攤在陽光下，大家一起來研究 部派分裂 與 論的形成，沒什麼不好!
: 畢竟 典籍上就是這樣記載。
先不要一直紮稻草人。南傳佛教認為當今南傳論藏的起源是這樣的：
A 佛陀在忉利天說法-回來托缽時教導給舍利弗今天說法內容
B 舍利弗把內容消化整理後，教導給其它比丘
B-1 於是開始在比丘間會彼此討論阿毗達摩(中阿含/中部)
C 在第一次結集時，以記說的形式（其他一切佛語）編入經藏
D 這些"其它一切佛語"後來形成小部經典，其中阿毗達摩法是編入無礙解道與義釋
E 第三次結集時將阿毗達摩的部份獨立編出成為南傳現今流傳的七部論
其中隨佛只著眼於第三次結集為部派分裂後的事件，然後拿著一本從頭到尾沒出現在這
個南傳論藏流變過程的舍利弗阿毗曇在批。可是，就算批得再頭頭是道，一樣是欠缺關鍵
證據去否定阿毗達摩的法義以記說的形式存在第一次第二次結集的內容中的。
如果是學術訓詁討論，那當然你可以說論藏的出處的確不是那麼肯定的。
但是拿學術訓詁的觀點來當作否定阿毗達摩法為合乎佛陀教法，這就是撈過界了。
一個嚴守份際的學問僧（例如印導）也是不會幹出這種事的。
: : 這邊畢竟是佛教板，而佛教，如同板主在公告中所說，是內修內證的。
: : 從實修實證的觀點來看阿毗達摩，就可以看到阿毗達摩不外乎就是把五蘊的彼此因緣
: : 作更細緻的分析，而這些分析是立基於禪修體驗上的。
: 舍利弗阿毗曇論，只是你講的這樣簡單，那這本論就不會造成部派的分裂，
: 那請問 無明 是在哪個階段處理呢? 阿毗達摩扭曲了 因緣法 修正次第。
: 經說次第 是寫 明為前相，先見法，得明、斷無明。(最多七返人天)
: 這本古論內容還有些矛盾，長老整理的資料都有點出來。
前面講了 你一直抱著一部舍利弗阿毗曇在批南傳論藏 這完全是紮稻草人的打法。
舍利弗阿毗曇，從頭到尾沒有出現在南傳論藏的流傳中。只是不知道為什麼隨佛可以就
這樣挑了一本書猛批，然後就把這本書賴給南傳。要這樣作的話，也請先把這本書跟南
傳七部論的傳承關係釐清再說。可是這部份根本沒有辦法作到。
然後就在這樣訓詁學問根本作得不清不楚的情況下要一下跳很大一步去批判阿毗達摩
扭曲因緣法，然後說初果就已經斷無明，說那些講無明最後斷的經典都是改經適論。
這完完全全就是在栽贓。佛法有沒有違反因緣法自有其他的驗證方式，不是靠訓詁，
更不是靠證據都七零八落的訓詁。更不用說，如果阿毗達摩扭曲因緣法，何以古今
四雙八輩都用親身實修體驗為其背書？
: : 這就是為什麼南傳阿毗達摩與北傳唯識對心法心所法的分析會如此一致。
: 說一切有部 接受了 舍利弗阿毗曇論 的思想，還寫了一本發智論，
: 您覺得親切，是正常的。北傳的大乘發源，與 說一切有部 是有地緣關係。
那是因為，南北傳論典有同樣的發源，那就是中部與中阿含共說的，比丘間彼此論議的
阿毗達摩法。
: : 雖然在細項的分類上有差異，但是架構是一致的，這是因為奢摩它或毗婆舍那的次第與
: : 進路雖然會因為修行者所願成就是聲聞果或者佛果而有所不同，但是兩種路線所觀照的
: : 名法色法的本質並無不同。
: 按照經說，阿羅漢聖弟子與佛陀 的成就一致，僅差別於 佛陀 是 無師正覺，
: 阿羅漢聖弟子 是 接受 佛陀 指導 而正覺。
北傳菩薩道的修證次第我不熟，但是以南傳來說，古今有許多發願成佛的比丘，他們修觀
的路線就是會與發願當世成就解脫的比丘不同。他們的觀智最高就是停在行捨智，因為菩
薩道行者必需在無佛之世獨力發現佛法成佛，自然他們在有佛法之世的修行路線上不能去
緣取導致道智與果智的路線。
: : 所以才會有那不識字的阿羅漢孫倫禪師，在談論自己修證經驗時竟然完全符合論點描述
: : ，這正是論典奠基於實修體驗的最佳證據。拿訓詁歷史來否定實修體驗，先不管在學術
: 我也舉了 闡陀尊者 的見法，聽完 阿難尊者 解釋 因緣法的奧義，當下見法，得法眼。
你舉的闡陀的例子好像誤以為他聽一聽法理解就能見法，這樣的詮釋是錯的。
要見法一定要完成戒定慧的修學。有些天生利根的人好像在聽法的當下就能證果，但那一
樣是要透過戒定慧三學的。而只要完成戒定慧證果的四雙八輩，像是孫倫禪師，都一樣會
認可論典符合其在三學修證的道路上的經驗。
: : 上這樣的作法能不能站得住腳，但是在重視實修經驗的佛教來說，這種作法完全是搞錯
: : 了方向。
: 按照 經說 也是在實修，參照 五百阿羅漢 所認證的內容 來實修。
: 經 不是拿來讀的，是 禪修 的指導手冊 !
對啊 當代南傳實修主要依據就是大念處經。只不過在修行的道路上多了一份論典作為指路
地圖，就被誣指為依論修行，真的蠻奇怪的。
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