※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言：
: ※ 引述《yctsai (應照虛空無所攀緣)》之銘言：
: : 三、當正見「十二因緣的集法與滅法（見老病死如何起與如何滅，此時修行者還未解脫，
: : 老病死也還未滅）」，接著得見「能對緣生法離貪、斷愛」，就是解脫生、老病死的古仙
: : 人道，這一離貪、滅苦的古仙人道就是八正道。此時已經明見老病死苦、老病死苦的集法
: : 、老病死苦的滅法、老病死苦滅盡的正道，已經成就「四聖諦第一轉、四行」的正覺（《
: : 相應阿含》287,655 經、《相應部》『因緣相應』65 經、『根相應』52 經），成就了「
: : 慧根」及「信根」25。《相應阿含》287：「我時作是念：我得古仙人道……謂八聖道：正
: : 四、當已經明見老病死苦、老病死苦的集法、老病死苦的滅法、老病死苦滅盡的正道，成
: : 就「四聖諦第一轉、四行」的正覺後，即能依據「四聖諦第一轉、四行」的正覺，也就是
: : 具足「慧根（四聖諦如實知）」，攝導精進修行的「精進根」、「念根」、「定根」
: : ，也就是修習離貪、斷愛之出世間八正道，這就是「四聖諦第二轉、四行」的修證。
: : 心得：
: : 1. 四聖諦 第一轉
: : 先觀察 十二因緣的集法，如實觀察到 集法 之後，再觀察 滅法，
: : 當能如實知 集、滅法，則成為離於 無明 的 見法者。
: : 此時尚未離欲，但以斷除 我見、常見，並已 明見 八正道。
: : 2. 四聖諦 第二轉
: : 見法者 依所見之八正道 修行 離貪、斷愛之出世間八正道。
: 照隨佛這樣的講法就是說：第一轉離於無明 也就是他定義的"初果"，這樣的"初果人"只
: 完成了信根與慧根而已，而接下來才要接著修精進根 念根 定根
: 這在任何一個正統南傳實修傳統聽來都是不可思議的說法。
別急著栽贓我們錯誤，您看長老的文章，看得不夠細，
隨佛長老的次第，起手觀察十二因緣法 依然修 念覺分(念根)，修因緣禪觀，直到見法。
第一轉 見法(慧解脫/離無明)，長老強調 慧根 成就 ，也才能具足 信根，
沒修到 見法，對 法 依然有 疑，因此 信根，還是無法具足。
整體而言，如下：
由修念根觀察因緣法開始 => 慧根 => 信根 => 進根 => 念根 => 定根
第一轉，目標是慧根成就，尚未到達正念成就(念根成就)。
: 如果是奢摩它傳承，會說要先成就念根定根精進根，然後在安止定的基礎上修觀，讓慧根
: 信根成長直到道果。
禪定 對 見法 有幫助，但必要有 慧根 作為前導，精進的方向才不會走偏，
具足慧根 (斷我見/常見/斷見)，離於無明，而且 善觀察 集法 滅法 集滅法，
第二轉 以慧根為基礎，修持念根，精進根，斷除自己的種種欲貪，以成就正定。
: 如果是毗婆舍那傳承，會強調五根是共同平衡發展的，對初入門的行者來說定根至少達到
: 剎那定或近行定壓制五蓋，然後才有可能如實見到諸法，慧根等自然會跟著一同成長，而
: 直到道果。
其實 定根 是指 正定，並不是 禪定，(當然 論 不是這樣告訴你)
佛陀在菩提樹下見法之前，就是修禪定的，佛陀修了很深的禪定，依然沒有見法，
見法的關鍵，根本不是在禪定，禪定有幫助，重點還是 第一轉的 慧根(見法)，
即 觀察因緣法的集與滅，這個後面 斷貪 也要用，
修行時認為五根好像同時發展，但慧根沒成就，進根、念根、信根、定根 很難成就，
先修出 慧根，信根 也同時成就，其他三根，在慧根引導下，就真如你所說
正精進 正念 正定 會一路發展下去。
: 不論是奢摩它或毗婆舍那傳承，都指出一件重要的觀念：戒 - 定 - 慧 的次第是很重要
: 的。持戒不在五根裡面暫且不說，但是慧學的完成必然要建築在一定程度的定學基礎上。
: 這個一定程度，就毗婆舍那來說，就是至少要克服五蓋，完成心清淨。一個沒有定學基礎
: 的慧是狂慧，因為心被五蓋遮蔽，根本無法於諸法如實知。那樣根本稱不上是真正的慧根
: 發展，更不用說能夠達到預流道果。
沒有 慧根 引導的定 是 "邪定"，慧根 也是需要 在 基本的禪觀能力，
問題不是在禪定多深，而是在觀察的內容，是否有如實的觀察到 因緣法集與滅。
: 從隨佛這種"先成就慧根信根證初果，再修習精進根念根定根"這樣的說法來看，不僅印證
: 了先前我所質疑他不加區分概念法與究竟法，也顯示他的說法只不過抽取幾段他自認為原
: 始的經典說法就斷章取義，自然就會得到這樣荒謬至極的修行次第了。
: P.S. 其實這種無視戒定慧修學次第的詭異見解並不是隨佛一個人而已。比如曾銀湖的
: 初果這本書，呈現的則是另一種極端，認為只要聖戒成就 虔信三寶 就成就了四不壞淨
: 也就是證初果了。這也一樣完全不把定與慧視為預流道所必備的基礎。真的不得不說，
隨佛長老嚴格的很，沒見法，他當你 信根 還不成就。
你要信論，不修慧根，先修念根，我也不會阻攔你，我是好心提醒，這有點辛苦，
因為 念根 還是得等 慧根 成就，念根 才會成就，正念 以 正見 為基礎，
你若先修 慧根， 你 念根 會很快成就。
: 很多主張"原始佛教"的常常會把教理作出一些奇怪的詮釋，明明大家讀的經都是一樣的，
: 到底出了什麼問題呢？原因就是因為追求"原始"的立場，當然會預設地以為當今的教法
: 都不夠原始都有錯誤，自然就不會去親近善知識學法，而只憑自己的理解去詮釋經典，
: 當然10個人有10套不同說法，並且10套說法都有違千年聖僧伽傳承，自然不是什麼太奇
: 怪的事。
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