※ 引述《yctsai (應照虛空無所攀緣)》之銘言：
: ※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言：
: : 照隨佛這樣的講法就是說：第一轉離於無明 也就是他定義的"初果"，這樣的"初果人"只
: : 完成了信根與慧根而已，而接下來才要接著修精進根 念根 定根
: : 這在任何一個正統南傳實修傳統聽來都是不可思議的說法。
: 別急著栽贓我們錯誤，您看長老的文章，看得不夠細，
別人指出錯誤都是別人讀得不夠細這樣嗎？
那麼隨佛違背教理自己提出一個慧學在前定學在後的次第是怎麼說呢？
: 隨佛長老的次第，起手觀察十二因緣法 依然修 念覺分(念根)，修因緣禪觀，直到見法。
: 第一轉 見法(慧解脫/離無明)，長老強調 慧根 成就 ，也才能具足 信根，
: 沒修到 見法，對 法 依然有 疑，因此 信根，還是無法具足。
: 整體而言，如下：
: 由修念根觀察因緣法開始 => 慧根 => 信根 => 進根 => 念根 => 定根
: 第一轉，目標是慧根成就，尚未到達正念成就(念根成就)。
所有佛教正統傳承都會告訴你戒定慧的次第，就是說定根在前慧根在後。
沒有定力基礎是不可能如實見法的，而沒辦法如實見法是不可能有慧的。
這是任何一個稍具基礎的禪修行者（不論是止乘或者觀乘）都可以用其自身經驗作為佐
證的。
: : 如果是奢摩它傳承，會說要先成就念根定根精進根，然後在安止定的基礎上修觀，讓慧根
: : 信根成長直到道果。
: 禪定 對 見法 有幫助，但必要有 慧根 作為前導，精進的方向才不會走偏，
: 具足慧根 (斷我見/常見/斷見)，離於無明，而且 善觀察 集法 滅法 集滅法，
: 第二轉 以慧根為基礎，修持念根，精進根，斷除自己的種種欲貪，以成就正定。
先不談你這樣的講法是一竿子打翻了奢摩他雜多行者；毗婆舍那行者會說定根與慧根
兩者是一起成長的。而如果從一個lv0的凡夫要開始修，第一個先遇到的困難是五蓋，
降伏五蓋就是定力的增長，有此定力基礎才可能如實見法，而從此開始定慧一同增長
直到成就道果。連五蓋都降伏不了，是要談什麼成就初果啊？
: : 如果是毗婆舍那傳承，會強調五根是共同平衡發展的，對初入門的行者來說定根至少達到
: : 剎那定或近行定壓制五蓋，然後才有可能如實見到諸法，慧根等自然會跟著一同成長，而
: : 直到道果。
: 其實 定根 是指 正定，並不是 禪定，(當然 論 不是這樣告訴你)
又在扯論了。我這邊是有談到論膩？我在談的就只是一個基本的常識：戒定慧次第。
: 佛陀在菩提樹下見法之前，就是修禪定的，佛陀修了很深的禪定，依然沒有見法，
: 見法的關鍵，根本不是在禪定，禪定有幫助，重點還是 第一轉的 慧根(見法)，
: 即 觀察因緣法的集與滅，這個後面 斷貪 也要用，
: 修行時認為五根好像同時發展，但慧根沒成就，進根、念根、信根、定根 很難成就，
: 先修出 慧根，信根 也同時成就，其他三根，在慧根引導下，就真如你所說
: 正精進 正念 正定 會一路發展下去。
你說的禪定是指安止定嗎？的確要證道果不一定需要安止定。
但是至少至少要有能降伏五蓋的定力基礎。
有了這樣的定力基礎，先是如實見到色法名法的本質，這是最初的慧根發展，
在這樣的慧根之上，禪修者暫時去除身見，然後定力也同時增長，心念變得更加透澈而
銳利，可以捕捉到更細微閃過的心念、動機等等，然後洞見名法色法皆互為因果等等
這才叫作定與慧一起發展。絕不是隨佛講的那麼容易跳過定根精進根念根，一下子就能
有慧根成就。這種說法完全地違反了佛教常識戒定慧的修學次第。
: : 不論是奢摩它或毗婆舍那傳承，都指出一件重要的觀念：戒 - 定 - 慧 的次第是很重要
: : 的。持戒不在五根裡面暫且不說，但是慧學的完成必然要建築在一定程度的定學基礎上。
: : 這個一定程度，就毗婆舍那來說，就是至少要克服五蓋，完成心清淨。一個沒有定學基礎
: : 的慧是狂慧，因為心被五蓋遮蔽，根本無法於諸法如實知。那樣根本稱不上是真正的慧根
: : 發展，更不用說能夠達到預流道果。
: 沒有 慧根 引導的定 是 "邪定"，慧根 也是需要 在 基本的禪觀能力，
: 問題不是在禪定多深，而是在觀察的內容，是否有如實的觀察到 因緣法集與滅。
是啊。定與慧本來就是要一起成長的。但是無論如何，沒有降伏五蓋是不可能有慧根
發展這是肯定的，所以定必然在慧之前。戒定慧是佛教基本常識，不要隨便丟棄啊。
: : 從隨佛這種"先成就慧根信根證初果，再修習精進根念根定根"這樣的說法來看，不僅印證
: : 了先前我所質疑他不加區分概念法與究竟法，也顯示他的說法只不過抽取幾段他自認為原
: : 始的經典說法就斷章取義，自然就會得到這樣荒謬至極的修行次第了。
: : P.S. 其實這種無視戒定慧修學次第的詭異見解並不是隨佛一個人而已。比如曾銀湖的
: : 初果這本書，呈現的則是另一種極端，認為只要聖戒成就 虔信三寶 就成就了四不壞淨
: : 也就是證初果了。這也一樣完全不把定與慧視為預流道所必備的基礎。真的不得不說，
: 隨佛長老嚴格的很，沒見法，他當你 信根 還不成就。
嚴格這句要說明什麼呢？如果這樣說好像妙o也很嚴格唷。
: 你要信論，不修慧根，先修念根，我也不會阻攔你，我是好心提醒，這有點辛苦，
: 因為 念根 還是得等 慧根 成就，念根 才會成就，正念 以 正見 為基礎，
: 你若先修 慧根， 你 念根 會很快成就。
拜託。我講的叫常識，又在扯論。戒定慧次第何需用論來講？
知道這樣的常識，自然確知定根在前，爾後慧根起步增長，平衡進展直到道果。
才不是隨佛這種禪法錯誤又違反基本教理的說法那樣說可以先修、單獨修慧根。
這樣的講法好像只要聽個經想個道理就是慧學成就，就是證初果。
可惜佛教沒有那麼好康的事。要證初果，就是要老老實實地從戒定慧的次第去修證，
就是要五根五力平衡發展，沒有那種一蹴而就的慧根的。
: : 很多主張"原始佛教"的常常會把教理作出一些奇怪的詮釋，明明大家讀的經都是一樣的，
: : 到底出了什麼問題呢？原因就是因為追求"原始"的立場，當然會預設地以為當今的教法
: : 都不夠原始都有錯誤，自然就不會去親近善知識學法，而只憑自己的理解去詮釋經典，
: : 當然10個人有10套不同說法，並且10套說法都有違千年聖僧伽傳承，自然不是什麼太奇
: : 怪的事。
老實說，連戒定慧的次第都可以混淆，這就可以確定這樣的教說根本就是附佛邪說了。
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