→ Xras: 這人分不清楚什麼是伏，什麼是斷... (￣艸￣") 06/04 19:02
→ yogi: 而且還是訓詁流的...(￣艸￣") 06/04 19:10
※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言：
: 你講的見法是指證初果的話，我只能說，信根精進根念根都沒有半撇，定根無力排除五
: 蓋，就妄想要證初果，這種大言不慚的說法也只有隨佛這種沒有實修的訓詁流大外道才
: 講得出來吧。
見法者(初果)，慧根成就，因為見到因緣法實相，對佛陀的法不再懷疑，信根也成就，
但尚未排除 貪欲蓋/嗔恚蓋，這很正常，像：貪慾蓋，這些要阿羅漢才能完全降伏。
反而是您說要在初果能排除五蓋，從五蓋形成的原因來看，就知道你說的有誤!
: 佛陀宣說的法是有次第的。先對三寶生起淺的信心，從持守戒律開始，在戒行清淨的基
: 礎上去禪修，以精進根念根定根的發展降伏五蓋，有了離五蓋的心以後，才可能如實見
: 法開始慧根的發展。
以上這些，先皈依持戒，練習禪修，我都認同，但真正的信根成就從見法開始，
禪修十二因緣觀，才能見法。
: : 愚癡蓋 就是要靠 見法 來解，五比丘見法前，怎可能排除 五蓋?
: 這是隨佛發明的詞嗎？愚癡蓋？不只詞彙重新發明，連定義都不太一樣。
這是 在下 筆誤，呵~ 請包容
: 一般經典說的疑蓋，根本不一定要靠見法來排除，不然那些奢摩他行者要哭哭了。要進入
: 初禪是不可能說還有疑蓋未排除的。疑蓋是說對於修習業處猶豫，這樣當然也讓心無法安
: 住在業處上。
疑蓋，不見因緣法，才會於法有疑，禪定的初禪，怎麼可能斷疑蓋 ?
佛陀曾講，初禪正受的境界，內寂言語，不再自我對話而已。
初禪 距離 排除 疑蓋 還有一點距離，見法哪有那麼簡單。
慧解脫(部派所說之初果) 則是 已排除 疑蓋。
: : 這些比丘就是在修因緣觀，才會得法眼。見因緣法，才稱為法眼。
: 先知法住後知涅槃，要證道果的條件當然是見到諸法因緣
: 但是絕對不會是附佛外道隨佛扭曲經典 扭曲戒定慧修學次第講的那套因緣觀就是了
我看到您寫出來的內容，您講的次第問題頗大，例如：認為 初禪 成就能排除 疑蓋，
這個越寫，我越發現 隨佛法師整理出來的次第比較正確，阿毗達摩 果真 不能信，
阿毗達摩 扭曲 佛陀的禪法次第，你自己都寫 先知法住(見法)，...呵~
: : 你講的我都不反對，但斷五蓋，基本上是 阿羅漢才有辦法。您認同嗎?
: : 我已經講五蓋的形成原因，如：貪欲蓋，阿羅漢才能降伏!
: 我覺得當一個訓詁流首先最重要的就是閱讀能力要好。要先能分得清楚"降伏"與"斷"之間
: 的差別。你顯然根本連這樣的語意都搞混了。
不然你來定義一下好了，我再來看看你怎樣定義。
: : 恩，那是你自己在推論，舍利弗尊者之前不是學禪修，尊者不愧是智慧第一。
: 可以如此的大膽假設當代印度有一個外道學派不修任何外道定，那也算是一個創意無限的
: 假設吧。而這樣的假設如果只是想要圓你自己的說法，說舍利弗在證果以前沒有任何降伏
: 五蓋的定力的話，你就省省力氣吧。
: : 戒 => 定 => 慧 次第， 就 聽聽吧! 我認為 慧 => 戒 => 定 這樣的次第比較好。
: 噗。隨佛要扭曲經文至少還會有經文為本。想不到現在要扭曲戒定慧修學次第，只要用一
: 個"我覺得這樣比較好"的說法就夠了。
我也不過是小凡夫，跟您聊聊法而已，有需要這樣計較嗎?
: : 那是因為 用的方法 不正確， 五蓋不是回來，五蓋只是一直沒被斷根。
: 是啊，見前面一段：降伏與斷的語意不同。
只有阿羅漢才能真正降伏貪慾，你玩文字遊戲是沒用的，
五蓋後面兩蓋，沒那樣容易降伏。
: : 疑蓋 源自於 不見法，我不認為你寫的那樣就是 去除疑蓋，證初果，才能斷疑蓋。
: 首先，你可以加強你的語文理解能力，再來，不要再用"你覺得"當論述觀點了。
: 修奢摩他的行者，比如說四無量心好了，當他能夠把心念完全安住在對眾生的慈心上，進
: 入近行定甚至安止定，他也不會生起疑蓋。疑蓋的成因只是因為對業處猶豫懷疑而已，這
: 讓心無法安住在業處上。
所謂 疑蓋，不是 "因為對業處猶豫懷疑"，是指對佛陀的正覺之法(因緣法)有疑，
要分辨 疑蓋 有沒有斷很簡單，檢驗一下 倒底 如實觀察到怎樣的因緣法，就知道。
: : "離 嗔" 靠 "法喜" 能解嗎? 你只是轉移到 法喜 而已，但是只要 起嗔的因緣出現，
: : 嗔 又會現前，然後，若你還是靠轉移到法喜，依然沒有滅除 嗔
: 首先，你可以加強你的語文理解能力，排除/斷兩個意思是不一樣的。
就算是改 排除，你也沒辦法 排除
: 法喜隨著定力的提升也會逐漸生起與提升。然後喜與瞋是對立法。一個人不可能同時又
: 喜又瞋的。這個在禪修當中排除的蓋障並沒有永斷沒錯，但是排除蓋障建立心的澄淨，
: 這才有辦法成為修習慧學的基礎
。
: 長阿含經說：未滅五蓋，於四念處不能精勤，於七覺意不能勤修。欲得上人法，賢聖智慧
: 增盛，求欲知、欲見者，無有是處。
: 連五蓋都沒有克服，根本四念處七覺支都不用談去修習了，更不用說產生智慧。經典說
: 得很清楚，無有是處，就是跟你說未滅五蓋就想得上人法，你在發夢吧。
這一段經文，也沒說明五蓋要先滅，才能修四念處。
我閱讀能力有時候不太好，但未見法，你說能先滅五蓋的疑蓋，我也覺得不可能。
當然我們對 疑蓋 的定義不同。
: : 所謂的 滅除 是指 斬草除根， 我也不認為 樂受 能斬掉 掉舉 的根。
: : 貪蓋，基本上要到阿羅漢，才能斷，靠一心專注，若可以解貪蓋，
: : 佛陀就不用到菩提樹下苦思。
: 貪有不同層次。對五欲的貪，是在欲界輪迴的原因。一個能降伏這樣的貪的色界禪那成就
: 者會投生色界天，這樣的他一樣相對存在比較細的貪沒錯，但是貪蓋主要談的是對五欲的
: 貪，所以在禪修的時候聽到風吹草動會想去聽而讓心離開業處目標，這樣的蓋障是可以被
: 一個精進的凡夫降伏的。
: : 我可沒有說定力不需要，定力基本上不用太高深，重點是方法要對。
: 你說"沒定力 修 因緣觀 會 事倍功半，進度緩慢。"意思不就是沒定力也可以完成慧學？
: 那麼不就是說定力不是必要的？
: 別扯了，定力的基本標準就是要降伏五蓋。你連五蓋都說不用降伏，這基本上就不叫定力
: 。還是你管專心閱讀那種也叫定力啊？佛教講的定力，有深有淺，但是最基本最基本的標
隨佛長老不但教我們讀經，也教禪坐修因緣觀，不然禪修營就叫做讀經班，
禪坐以外，日常生活中也在禪修，互相呼應。
: 準就是五蓋的降伏。有了這樣的定力才有可能開展慧學的修習。
: : 斷身見是初果聖者，我不是潑你冷水，你那樣不叫斷身見。
: 語言能力很重要。暫時排除身見跟斷身見是不一樣的。這都是清清楚楚的體驗。
: 語言能力不好，也沒有實修體驗，就不要再用"我覺得"當論點了吧。
我很好奇，您的長老真的這樣教你嗎? ....
你不過因為放鬆，感知降低而已，真的不要以為自己能暫時斷身見。...
: : 身見不是回來，是一直都在，你只是把禪修的情境，誤以為 斷身見。
: 語言能力很重要。暫時排除身見跟斷身見是不一樣的。
: 即便那樣的體驗只從在禪修之中，但是體驗畢竟就是真實體驗，不是來自於書本知識對五
: 蘊非我的分析。因此這一樣被稱為一種毗婆舍那智慧的進展。
: : 那是你對隨佛長老認知錯誤! 四聖諦三轉，怎麼可能是頓悟! 長老還寫文章反駁頓悟，
: : 隨佛長老什麼時候說見法，靠說一說，那是舍利弗尊者才有辦法，正常人還是要禪修
: : 念覺支，我從你寫的文章看起來，你可能常常體會到 "暫時斷身見"，您要小心，
: : 見法 斷身見 沒那樣容易!
: 我寫的是"暫時排除"，你的語言能力真的要加強。
呵呵~ "就算暫時" 你也無法排除
(後面不太想回了，請包涵)
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