Re: 『觀呼吸』這一詞不準確

[poohkoala (1/4秒)]

五停心法門中的[數息觀]...是[止禪]....不是[觀禪]

是你自己沒搞清楚[觀呼吸]這三個字的定義

錯認為觀禪啦...拜託,讀書不是只要[認得字]

而是要搞清楚這些字的意義

禪觀的修習方式中有止禪(奢摩他)和觀禪(毘缽舍那)

人家明明是奢摩他,卻還被你指責說[你不是毘婆奢那]...

好冤啊...要下六月雪了

OH My BUDDHA~好好的先修止...把散亂心給集中吧

不然經教次第理論什麼的...都只是亂入大腦的片段資訊啦

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禪的世界　聖嚴法師著

五停心和四念處密切相關。就禪觀次第言，五停心屬於奢摩他，是止；
四念處屬於毘婆奢那，即觀。

五停心最主要的作用，是針對散心和亂心的人，使他們能夠循著方法把心集中起來，
漸漸地達到定的程度。

修五停心得定以後，立即從定出來，用有漏智慧觀察四念處的身、受、心、法，
一直觀想，進而達到發無漏慧、出三界的目的。

最主要的差別在於修五停心可以得定，但不能開悟，在定中心亦無法修；
必須是得定之後，從定出，以有漏慧來修四念處，從四念處發無漏慧。

有定有止，再修觀，從觀發慧，這個與天臺宗所講的止觀均等不同。
如果不得定便修四念處，或是修五停心得定後許久，定力退失，才修四念處，
都是不對的。

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其他關於五停心四念處的詳細內容..請自行上法鼓全集,[禪的世界]

P022後自行閱讀

※ 引述《EvolutionWin (Mindfulness)》之銘言：
: 心得
: 原本試了北傳佛教 基督教
: 自己讀到了研究所  看這些一些經文還是迷迷茫茫  不知所云
: 好像只是不停的玩弄邏輯  讓你永遠跳不出去 也永遠想不透而已
: 一直帶來痛苦
: 直到無意中在書局看到  大念住經
: 可以有清晰的步驟實修
: 此後  心中確立了巴利三藏與佛陀正法的存在




: 【淡然學佛群問答】36
: 某賢友：最近一直在觀呼吸……
: 淡然：『觀呼吸』這一詞不準確，因為當心的目標是『究竟名色法』時，
: 才能使用觀(觀智；三學中『慧』的階段)這個詞，
: 而入出息念的目標——呼吸，是概念法，並非究竟名色法。
: 究竟名色法不容易看到，因為要照見它們必須要擁有深厚的定力，若沒有這個前提，
: 我們看到的便都是概念法。
: 這是為何佛陀不斷地強調：
: 「諸比庫！要修習定。有定力的心，才能如實知見。」
: 如實知見什麼？即如實知見究竟名色法，以及這些究竟名色法的因和緣。
: 這也是為何帕奧體系的禪法，特別強調修禪定。
: 帕奧禪師之前也修純觀，但是禪師發現，若無深厚的禪定力做基礎，
: 便不容易照見到究竟名色法。
: 若照見不到究竟名色法，便無法修習真正的觀禪。
: 因為觀禪的目標（所緣），只能是究竟名色法。
: 所以帕奧禪師根據佛陀教導的戒、定、慧修行次第，重新調整修行思路，
: 最後確定必須先修禪定，之後才能修行觀禪。
: 事實上，這才是唯一的解脫之道——戒、定、慧的修行次第。
: 有些人在修行佛法時求快，而求快的結果，反而變成非常慢，
: 比如有些人由於無深厚定力做基礎，甚至修了一生，也沒有見到究竟名色法。
: 有些人看到過色聚，但它還只是概念法，
: 只有在破除了色聚的組合密集、相續密集、作用密集，才能照見到究竟名色法。
: 不修禪定、以四界差別為基礎修觀的人，是為純觀行者。
: 修四界差別只能獲得近行定，無法獲得安止定（禪那）。
: 所以純觀行者無法擁有深厚的定力。
: 而沒有深厚的定力，就很難照見到究竟名色法，更談不上清晰地照見過去世與未來世。
: 當然，我們無需評論其他禪法，對於那些喜歡修純觀、修內觀的賢友，
: 就讓他們自由地去選擇好了。
: 某賢友：經典有說到，有些聖者或阿拉漢是純觀者。
: 淡然：是的，但那時是佛陀住世期間。
: 佛陀時代的人，他們擁有的巴拉密，我們是無法去相比較的。
: 由於他們的巴拉密太深厚，所以才會投生在佛陀活著的時代，
: 才會投生在佛陀生活的周圍區域，所以他們能修純觀而證果。
: 現時代的人，除了老老實實地先修禪定、培育起定力，還能夠做什麼呢？
: 再往前一步，現時代的人，除了老老實實地先持好五戒，還能夠做什麼呢？
: 我們現在一天到晚生活在謊言的世界裡，自己也不斷地說謊，五戒都持不好，
: 現代人還能夠做什麼呢？
: 對於現在的地球上，我們可以掰著指頭來數，有幾個在家人，能夠真正地持好五戒？
: 對於修行禪定，在家人也是很難證得禪那的，他們必須要遠離世俗社會的許多事，
: 去密集禪修幾個月甚至數年，才有可能達到目標。
: 或者能夠於上座部佛教出家專修，則是更好的。
: 某賢友：聽一個尊者開示說，現在有住世的阿拉漢。
: 淡然：即使是尊者們的開示，也不合適對在家居士談論上人法、
: 或談論某某比庫是聖者等，因為這只會引起別人的好奇或懷疑，
: 並不能導致人們對佛法生起真正的信心，所以是弊多利少。
: 對佛陀正法起信，主要原因是來自過去世的巴拉密，
: 並非來自聽到某人是聖者或某人有神通，而對佛陀正法起信。
: 賢友們可以捫心自問，我們對現在的巴利經典與上座部佛法起信，
: 是否因為某人是聖者或某人有神通？
: 不是。
: 所以本群不提倡談論上人法或某某是聖者等，就像禁止綺語一樣，
: 本群也禁止談論別人的修行成就：
: 某某有禪定、某某是聖者、某某被授記、某某有神通、某某能觀到幾十個過去世、
: 某某能觀到未來世、某某證了三禪或四禪等。
: 無論是哪位尊者，曾經在開示中說過這些，也請不要拿到本群來談論，
: 請群友們理解，謝謝。

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恆順眾生
不是順應對方的「想要」，而是基於當前的處境，
做未雨綢繆的考量，順應對方真正的「需要」。
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→ watanmila: 可參考本版#1EuDj2Vy
→ poohkoala: 樓上,孫倫禪師是南傳,漢文翻譯有用[觀呼吸],這個名相
→ poohkoala: 但清楚指出四層次第,1-3是止禪,4是觀禪,不知E原PO是看
→ poohkoala: 到哪些北傳大德,亂用[觀呼吸]名相,又沒清楚指出次第
→ poohkoala: 就這樣子恣意毀他...這是他第七識取捨對立的妄見啊
※ 編輯: poohkoala (49.219.42.110), 07/05/2016 08:15:13