Re: [討論] 素食

[s8402019 (黑影)]

※ 引述《noonee ()》之銘言：
: 想討論一個素食的問題
: 原本想在素食板討論  但是因為這個問題太宗教  所以還是來佛板討論
: 在某些宗教的教派裏面  包括佛教  是不主張殺生的
: 但是認為吃自然死亡的動物不算殺生
: 現代社會的畜牧系統是把動物養到成年或甚至青年肉質正好時就宰殺來吃
: 那考慮如果有一種想像的牧場  他一樣畜養動物
: 但是畜養的方式就像養寵物一樣人道
: 等到動物活了十幾年以後自然老死就吃他的屍體
: 這樣的牧場型式  佛教的不同教派會認可嗎？
: 會有這個問題只是想了解個教派對於素食定義的邊界在哪裡

《楞嚴經》：
「以人食羊，羊死為人，人死為羊，如是乃至十生之類，死死生生，互來相啖，
  惡業俱生，窮未來際，是等則以盜貪為本。汝負我命，我還汝債，以是因緣，
  經百千劫，常在生死。汝愛我心，我憐汝色，以是因緣，經百千劫，常在纏縛。
  唯殺、盜、淫，三為根本，以是因緣，業果相續。」

https://goo.gl/JXgM5w

人死為羊，羊死為人，互相吞噉，吃牠半斤，還牠八兩

「內外皆記，罪報追隨，故輾轉三途」，換句話說，這三種罪你都得要受，地獄、餓鬼、
畜生，你要在這裡面去受罪。地獄消你的重罪，餓鬼消你的餘罪。畜生你得去接受報應，
那就是討債還債，欠命的還命，欠債的還錢，你得搞這些。佛法裡面常說「人死為羊，羊
死為人，互相吞噉，吃牠半斤，還牠八兩」，沒有白吃的，將來統統要還債。你吃的是魚
，來生要變魚還給牠；吃的是蝦，來生變蝦還給牠，牠吃你。如果沒有覺悟，迷惑在裡頭
，生生世世就搞這些把戲，真的是苦不堪言。所以，『累劫難出，痛不可言』，「累劫」
是多劫，在六道裡生生世世就是報恩報怨、討債還債，就幹這些，這些恩怨、債務，你永
遠都不肯放下，你永遠都記在心裡，麻煩大了。所以你出不了輪迴，出輪迴的心怎麼樣？
把這個全放下了，我欠人的我要還，人欠我的不要了，一筆勾消。什麼念頭都不想，專想
阿彌陀佛到極樂世界去，到極樂世界成佛之後，跟我有恩有怨的這些人，我統統度他們，
這叫有緣人。你要跟他沒有緣他不接受，你跟他講他不相信，他聽不懂；你跟他有緣，他
歡喜，他接受，所以佛度有緣人。跟我有恩怨的、有債務的，我統統都來幫助他，這個問
題才真正獲得圓滿解決。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.105.253
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※ 編輯: s8402019 (114.24.105.253), 07/06/2016 12:12:59
→ noonee: 這裡講的吃魚吃羊 都是指用殺的的吧
→ noonee: 顯然跟我的問題沒有關係
→ noonee: 問題在於殺業之外 對生命死亡的軀體是什麼態度？
簡單講  你所吃的肉  累世中有可能是你的父母  生生世世吃來吃去

你吃我我吃你  生生世世在那邊討債還債  因此世尊才會說：「死死生生，互來相啖」

夠直白了吧!?  五淨肉其實是開緣說...

→ summertrees: n大講的就是五淨肉的情況,但那還是方便權宜之法而已
→ summertrees: 你想你老媽死了你願意人家為了口欲去吃她屍體嗎?
→ summertrees: 如果你學的是小乘,那你該如何該如何
→ summertrees: 如果學的是大乘,就必須隨時回到內心的動機,無關外在
→ summertrees: 必須隨時回到菩提心的基礎:真誠、慈悲和覺悟
※ 編輯: s8402019 (114.24.105.253), 07/06/2016 13:18:21
→ summertrees: 做這件事是對眾生有益還是對自己有益?是對成佛有益,
→ summertrees: 還是對輪迴有益?這不用問別人,問自己就知道了
推 Bonaqua: 其實仔細想想疏食菜羹，皆可充腹。
→ Bonaqua: 何必將自己的身體當成眾生的墳場呢 ?
→ Bonaqua: 人死慎辦安葬，家犬貓隻身亡尚多有納塔安牌，同為有靈性
→ Bonaqua: 的其他生物，讓牠們的大體，在我們口中支解、肚中攪拌，
→ Bonaqua: 豈不難堪，思之過程，憐憫之心難免由內而發，茹素也是一
→ Bonaqua: 種慈悲心的學習。
→ noonee: 所以說 許多人還是沒能從眾生相中解脫
推 dansha: 凡所有相皆是虛妄 口頭禪人人會說 是真的證到見諸相非相
→ dansha: 的見地 還是以輪迴心輪迴見 自以為見諸相非相？ 當這個肉
→ dansha: 身被節節肢解時能不動心不起嗔恨再來談諸法皆空 佳餚能吃
→ dansha:  眾生肉能吃 裝在狗盆的食物能吃 別人嚼過的菜掉到髒亂地
→ dansha: 板的食物能吃 甚至腐臭的眾生肉也能吃 不起分別心 再來說
→ dansha: 食物只是食物 吃什麼都一樣 到什麼時候才能覺知到隱藏在
→ dansha: 深層的貪慾 還債的時候嗎
→ noonee: 何來嗔心？
→ summertrees: n大本身是吃素(我記得)
→ summertrees: 但我不認為將心比心,從慈悲心出發是著相
→ summertrees: 佛在許許多多經上勸斷肉,都是以大悲心為出發點
→ noonee: 當眾生已死 何來將心比心？
→ noonee: 能夠比的 只剩下活著的人的心
→ noonee: 活著的人對已死 而且還是正常死亡的軀體 還有慈悲心
→ noonee: 這不是著相是什麼？
→ dansha: 同樣是著相 各執一端 一邊著相於慈悲心 一邊反對慈悲心著
→ dansha: 相 若有後進受到啟發 因此改轍 這因果怎麼算只有天知道
→ dansha: 不落因果 不昧因果 一字之差 落500年野狐身 這則公案不知
→ dansha: 道先進信不信 末學是信了
說慈悲心也好　不結怨也罷　總之是為了避免惡業種子將來的開花結果

既然楞嚴經有提到　遵守世尊的教誨總不會錯
※ 編輯: s8402019 (114.24.128.11), 07/08/2016 09:27:05
→ summertrees: 我不認為這是著相,這是一貫善待眾生(有情無情)的初衷
→ summertrees: 當人心裡只想著自己的口欲,他愛護眾生的心念就不存在
→ summertrees: 不管是活物還是屍體,關鍵是我們的初衷,那顆真誠心
→ summertrees: 這是要一以貫之的.他活著我愛護,他死了我妥善處理,
→ summertrees: 一如他還活著時.在大乘來說,世間一切都是夢幻泡影,
→ summertrees: 我們是在恭敬禮敬一切萬事萬物中,慢慢找回真心佛性
→ summertrees: 如果是以世間法或小乘的角度來看,的確自死物很ok
→ summertrees: 但是若以大乘佛法的角度來看,那就不ok
→ summertrees: 所以我一開始就說了,自己學習的標準在哪裡自己知道
→ summertrees: 問別人沒什麼意義
→ summertrees: 更何況一開始養動物的目的就是為了等他死了可以吃,
→ summertrees: 這動機絕不是為了利益眾生為了愛護眾生
→ summertrees: 而是為了背後那張想吃又不想造下殺業的嘴,就是口欲
→ summertrees: 這裡面作用的都是貪欲之心,不是慈悲心或真誠心
→ summertrees: 因為不敢面對承認自己的口欲,就是自欺,就沒有真誠心
→ summertrees: ====================
→ summertrees: 我相信n大沒有想吃肉,我只是客觀分析這種心理機制
→ summertrees: 我覺得我們應該常常這樣分析自己的身口意,面對自己
→ summertrees: 從學佛來說,這是真正懺悔的第一步