→ noonee: 你的問題牽涉到所謂的 諸漏皆苦 07/10 16:00
→ noonee: 諸漏皆苦 不是光從"快樂"本身去看 要從因緣去看 07/10 16:01
→ noonee: 任何事情會發生 都有他相關的必要條件 07/10 16:02
→ noonee: 當條件備齊了 事情就會發生 而且缺一不可 07/10 16:02
→ noonee: 以你說吃到好吃的東西覺得快樂 裏面就有許多條件 07/10 16:03
→ noonee: 包括前面幾位板友提到的 07/10 16:03
→ noonee: 另外也包括 例如你還有味覺 你沒有面臨巨大的壓力等等 07/10 16:04
→ noonee: 但是這個吃東西的快樂 就像黯然銷魂飯一樣 會因為你下次 07/10 16:05
→ noonee: 吃不到的貪念 瞬間就轉變程痛苦 07/10 16:05
→ noonee: 同樣如果你為了持續維持這個快樂而吃太多 最後肚子太撐 07/10 16:06
→ noonee: 也同樣的馬上會讓這個快樂變質 07/10 16:06
→ noonee: 這就是所謂樂是苦的因的意思 07/10 16:06
→ noonee: 但是樂之所以會變成苦的因 還是因為裏面參雜了貪嗔癡 07/10 16:07
→ noonee: 如果你能夠不帶有貪嗔癡的去面對和接受那個快樂 07/10 16:07
→ noonee: 那快樂就只是單純的快樂 結束了就把他放下 07/10 16:08
→ noonee: 另外如果你用更佛教一點的觀點 像是空性的觀點去看待快樂 07/10 16:09
推 cool810: 你末段提到的苦受，苦受是相對樂受而安立的，如你所說苦 07/10 16:09
→ noonee: 這件事 你會發現任何的二元對立的思想都是因為選取了一個 07/10 16:09
→ noonee: 特定的立場和觀點才會產生這樣的二元觀點 07/10 16:10
→ cool810: 受的承受能力例如拳擊手因為訓練可能對疼痛的耐受力增加 07/10 16:10
→ noonee: 舉例來說 你會覺得吃到這個東西好吃而快樂 那是因為你選取 07/10 16:10
→ noonee: 你的"自我"的觀點 如果你一邊吃一邊想到遠方的母親 07/10 16:10
→ noonee: 或是想到過世的先人 吃不到你吃的這個好東西 這個好吃馬上 07/10 16:11
→ noonee: 就會轉變成苦的感受 07/10 16:11
→ cool810: 不過佛法中四聖諦提到的苦諦，並不是專指苦受，苦受只是 07/10 16:12
→ noonee: 所以所謂的空性觀點 就是告訴你所有的二元對立觀點都是因 07/10 16:12
→ noonee: 選取了一個立場而有相對應的二元對立觀點 07/10 16:12
→ noonee: 而事情的本身 並沒有特定先驗的立場 也就沒有任何的二元 07/10 16:13
→ noonee: 觀點存在 也就是吃食物本身就只是吃食物 沒有他天生的 07/10 16:13
→ noonee: 快樂的附加概念 會有快樂的概念 都是因為你去賦予他的 07/10 16:14
→ cool810: 苦諦內涵的一部分，畜生道的眾生都能知道苦受是不悅的， 07/10 16:14
→ noonee: 所以如果你能夠放下你刻意選取的立場 尤其是 自我 07/10 16:15
→ noonee: 那快樂和苦根本就不存在 07/10 16:15
→ cool810: 佛法所說的苦諦，認識其中的「行苦」是最主要不共的內涵 07/10 16:15
謝謝兩位的解說
推 yogi: 你說的(1)與(2)都是同樣的意思，都是無常的。法喜與樂是兩種 07/10 16:18
→ yogi: 東西。禪修的法喜主要是身體的舒適，樂則是心中的樂受。 07/10 16:19
→ yogi: 這兩種也都是無常的。只要是無常的，都是行苦談的範圍 07/10 16:20
→ yogi: 這些快樂舒服的感受都是真實的沒錯，但是也都是無常的，都是 07/10 16:21
→ yogi: 要因緣支持才能持續的，所以你為了維持快樂要不斷付出代價， 07/10 16:22
→ yogi: 但即便如此，有一天這樣的快樂還是會消失，所以一樣是苦的。 07/10 16:22
→ yogi: 其實用邏輯去分析這些理論的東西，不如直接從念處禪修中體會 07/10 16:23
→ yogi: 當禪修的定力逐漸增強，法喜會出現，樂會出現，而當你以正念 07/10 16:24
→ yogi: 觀照這些目標的時候，會發現它們也是生滅無常的，於是就確知 07/10 16:25
→ yogi: 它們苦的本質 07/10 16:25
謝謝 我會試著再體會看看
→ rabbit1974: 依你的根器.......這些你說的矛盾，是要你自己去找到 07/10 17:40
→ rabbit1974: 答案而不是聽別人說，從原文那篇推文開始到後來的延 07/10 17:40
→ rabbit1974: 伸文章你應該看很久吧？因為一堆文字，以上。 07/10 17:40
你從第一篇的回文開始口氣就很差, 很自以為是的態度
※ 編輯: a1258chen (61.228.170.180), 07/10/2016 23:19:16
推 yogi: 要體會的話 建議不要自己練習 禪修一定要有老師帶領，像你如 07/10 23:24
→ yogi: 果跟正念減壓相應的話，去溫宗堃老師的慶安正念中心應該不錯 07/10 23:24