→ Adamcolton: 按照唯識宗的宗義，我們生存在一個宛如電影[駭客任務] 07/18 19:10
→ Adamcolton: 由心識所顯化的虛擬世界之中。 07/18 19:11
→ Adamcolton: 母體(Matrix)就是阿賴耶識。所以本po的實驗(經驗主義) 07/18 19:32
→ Adamcolton: 其實打擾不了唯識宗的世界~ 07/18 19:33
→ Adamcolton: 應該說：經驗主義打擊不了唯識宗外境空的思想體系。 07/18 19:39
您說得極是，世上沒有事物方法能打擾唯識宗(心識所顯化)的世界，
這正說明了識無邊處(無色界四處之一)為何無法聽聞佛法，
但也不受色界之成住壞空所干擾的緣故。
遺憾的是，識無邊處並非到頂了，實能更深一層，為無所有處；
無所有處更深一層，為非想非非想處，這才是無色界的極頂，沒有更深了。
以上，為引用無色界四處的論點，說明實有更深的境界存在。
→ ilvepce: 閣下顯然誤解萬法唯心的意思。看你舉例就知道了。沒有深 07/19 01:21
→ ilvepce: 定的凡夫是很難了解唯識學與法界緣起的原理的。您論點的 07/19 01:21
→ ilvepce: 最大困境是物質看似自外於自己。但若將法性一體視之，其 07/19 01:21
→ ilvepce: 實物質也位於第八識的部分，所以萬法唯識還是成立。您如 07/19 01:21
→ ilvepce: 果還是不能接受，那麼就請想想入定後引發之神變吧！如神 07/19 01:21
→ ilvepce: 足通，這種通都是觀出來的，也就是"唯心"。觀想成就的限 07/19 01:21
→ ilvepce: 制就是眾生的業。再者，如果要憑表面反駁唯識學何必用到 07/19 01:21
→ ilvepce: 這個例子，不能唯心成就的例子太好舉了。為什麼？因為我 07/19 01:21
→ ilvepce: 們用欲界凡夫知見來看當然是這樣。另外，巧克力與樹葉不 07/19 01:21
→ ilvepce: 是人與狗看到都想吃完，雙方在生眼觸後都會對它產生不同 07/19 01:21
→ ilvepce: 的受，這種受個個不同，而且都是因緣生，非實質，無常， 07/19 01:21
對於雙方在生眼觸後都會對它產生不同的受，
那試問在下最後舉的例子中，兩人實驗尤加利葉粉/桑葉粉摻入食物中，
若唯心成就一切，但實際上是不用心去感覺也能有同樣結果。
不然再補實驗，也不告訴受驗者任何資訊，(底下實驗算是相當過份，想想就好)
若將兩人完全麻醉無意識後，開刀將實驗物置入腸道中，
然後再切斷脊椎的所有感覺神經。
試問這沒感覺的狀況，卻造成了不同後果，(一中毒一不中毒)
難道也要怪當事人的內心差異嗎？
這差異顯然是受【色】影響。
→ ilvepce: 這其實才是唯識學要講的。A大講的基本上是正確的，南傳 07/19 01:21
→ ilvepce: 學人一般對此論點都是意識型態的先入為主佔大部分。 07/19 01:21
在下回覆原文章也說：『這個例子舉得很好…』唯識舉此例舉得很好。
但亦如同愛因斯坦所說：
「真理就是在經驗面前站得住腳的東西。
(Truth is what stands the test of experience.)」
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佛言：
『人有眾過．而不自悔．頓息其心．
罪來赴身．如水歸海．漸成深廣．
若人有過．自解知非．改惡行善．罪自消滅．
如病得汗．漸有痊損耳．』
佛說四十二章經(第五章)
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→ ilvepce: 你還是沒看懂我所說的。物質的影響與您所說非心的部分其 07/19 09:50
→ ilvepce: 實都是屬於共業或第八識的部分。不是說看起來非心就不是 07/19 09:50
→ ilvepce: 心，那是屬於一般凡夫無法理解的範圍。等到你有神通或入 07/19 09:50
→ ilvepce: 深定，能轉變物質的時候，那個物質界的作用自然對你不起 07/19 09:50
→ ilvepce: 作用。否則越南比丘自焚仍然呈安詳狀怎解釋? 07/19 09:50
→ ilvepce: 還有，你肯定原原po的文章我並無否定，我說的是你對萬法 07/19 09:55
→ ilvepce: 唯心的見解實不出不了解大乘法義而用大腦知識現有經驗推 07/19 09:55
→ ilvepce: 理的南傳信徒意識型態。 07/19 09:55
→ ilvepce: 唯識學的基本立場是要從外境皆是由自己的內心汙染因而變 07/19 10:05
→ ilvepce: 形，由之而知其虛妄，從而對治煩惱。這種方法是禪定解脫 07/19 10:05
→ ilvepce: 者在定中所得的智慧所開發的實踐哲理，不容易用大腦去理 07/19 10:05
→ ilvepce: 解。 07/19 10:05
→ YuGar: 您這樣直接將【識無邊處】放到無色界的頂端，那在下反問， 07/19 10:15
→ YuGar: 【識】以外為何？連識都沒了，必然要對出【無所有處】 07/19 10:16
→ ilvepce: 何必到無色界，初禪就可以脫離身識的控制了。 07/19 10:19
→ ilvepce: 你都在用大腦想，這種討論無意義，好好去學止觀吧！ 07/19 10:21
→ YuGar: ....... 07/19 10:22
推 smallkelp: 推Yugar大認真的討論，受益良多～ 07/19 10:50
→ YuGar: 到無色界當然是沒意義的事，但是識非究竟處，初禪怎知？ 07/19 10:56
推 mycallsoft: 那種什麼心識能轉換物質的神奇理論聽聽就算了, 連佛陀 07/19 11:29
→ mycallsoft: 都無法轉化毒木耳所引發的腹瀉 07/19 11:29
→ mycallsoft: 越南比丘自焚恰好可以印證[身苦心不苦]的修為, 但可不 07/19 11:30
→ mycallsoft: 是火不能燒喔! 07/19 11:31
推 yogi: 如果你相信神通存在的話 神通其實就是用心來影響色法..XD 07/19 11:31
→ mycallsoft: 人體肉身遇上火燒, 還是要按照物理定律因果律變成焦碳 07/19 11:31
→ mycallsoft: 可不是你心想不要就不要 XDE 07/19 11:32
→ mycallsoft: 用心來影響色法, 我印象最深刻的不是佛法, 而是港漫的 07/19 11:33
→ mycallsoft: 終極武神 07/19 11:33
→ YuGar: 在下認為【緣起法】明顯指出，識可能不被火燒，但色呢？ 07/19 11:36
→ ilvepce: 部分人用南傳對識的定義去理解大乘會有問題哦～ 07/19 11:56
→ ilvepce: Y大，你還是沒搞清楚。 07/19 11:57
推 smallkelp: 可否請il大稍微講解一下嗎？謝謝～ 07/19 12:25
推 happytiger: 心影響色法，大乘的風光就做的到，金山活佛喝了一大桶 07/19 18:19
→ happytiger: 石灰水，還不是活好好的，六祖禪師遇刺，刀進不去 07/19 18:20
→ happytiger: 釋迦佛可以吃任何毒轉為無上甘露，不就是如此 07/19 18:21
→ happytiger: 為了表法，南傳那位僧者為了抗議，所以示現如此 07/19 18:24
→ happytiger: 釋迦佛為了示現因果，業力不虛，當然會有不一樣的表現 07/19 18:27
推 happytiger: 凡夫、聖人境界有別，別拿凡夫的心看相部分，終究還是 07/19 18:30
→ happytiger: 的見解 07/19 18:30
推 ilvepce: sma大，以下包含鄙人有很多討論了。您有哪不懂或不同意可 07/19 19:00
→ ilvepce: 提出來。 07/19 19:00
→ ilvepce: 快樂虎講得好。 07/19 19:19