→ artemisnight: 能回答原po的已經盡力回答，我想也能大致上回答你 08/14 21:36
→ artemisnight: 的疑問，就是心咒如同念佛觀，可隨緣成辦，可以作 08/14 21:36
→ artemisnight: 為攝心方法，進而也能隨眾生所願而趨向佛道，要不大 08/14 21:36
→ artemisnight: 多數人五欲浮沉，一生中可能連出離想法都沒有。而 08/14 21:36
→ artemisnight: 老師如法問題，我想先以善知識標準去做思索，去尋 08/14 21:36
→ artemisnight: 思是否為具格善知識，當然這一定要自己觀察，畢竟每 08/14 21:36
→ artemisnight: 人相處的因緣不同，但大柢可用善知識標準觀察，思 08/14 21:36
→ artemisnight: 索老師所作所為是否合於經教。 08/14 21:36
→ artemisnight: 同時感謝您提供雜阿含去做對照，只是這則會引起我 08/14 21:36
→ artemisnight: 反思的是，世尊是以神通異變降伏事火外道，若世尊 08/14 21:36
→ artemisnight: 不以神通異變、入火光三昧，是否能讓事火外道皈依？ 08/14 21:36
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此一反思，原典《四分律》中有詳細內容，本人所引僅為簡略內容。
故本人進一步說明如下：
迦葉並沒有因為世尊展現神通力而信服，
反引起其對抗心，不斷測驗世尊的神通力的極限，
持續了一陣子，但不管世尊怎麼展現神通力，迦葉就是不能完全服氣。
迦葉覺得自己還有勝過之處，就是自己是阿羅漢，不亞於世尊。
後來世尊說：「如今觀汝。非阿羅漢。非向阿羅漢道。…(略)」
其實是以【正道】讓迦葉服氣，並非神通力。
當然，依北傳論點，可視為【漏盡通】，也是神通，倒也無傷大雅。
→ artemisnight: 今日若有人在我面前大顯神通威神，是否我會棄佛入外 08/14 21:36
→ artemisnight: 道？ 08/14 21:36
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閣下試聽在下一言。
在下絕對不會服神通，跟迦葉一樣。
此問之成因，實緣閣下對【神通】的追求大於求道精神。
『諸法因緣生．諸法因緣滅』，神通亦不能自外於【緣起法】。
亦即，聽完【緣起法】，神通的追求就被熄滅了。
神通之生滅，亦不離緣起。
若有冒犯，尚祈見諒。
→ restinpeace: 我還是覺得如果有誰是因為哪位仁波切教導財神法而發 08/15 01:23
→ restinpeace: 財的話，請務必去找那位仁波切灌頂，爬也要爬過去， 08/15 01:23
→ restinpeace: 真的，也請通知我，我也要去。 08/15 01:23
(上面三行推文，非本人本次討論範圍，故不於此討論。)
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『世尊成道已．作是思惟．離欲寂靜．是最為勝．住大禪定．降諸魔道．
於鹿野苑中．轉四諦法輪．度憍陳如等五人而證道果．
復有比丘．所說諸疑．求佛進止．世尊教敕．一一開悟．
合掌敬諾．而順尊敕．』
佛說四十二章經(第一章)
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→ artemisnight: 對於佛陀對迦葉所說的那句話，我認為仍是神通範圍， 08/15 10:25
→ artemisnight: 並非以緣起法使迦葉順服，若以緣起教授的話，應該是 08/15 10:28
→ artemisnight: 布施持戒生天之法，進而說法教化(如燃燒經)才是依 08/15 10:29
→ artemisnight: 緣起法所述使人臣服皈依。畢竟前面所作神通，外道一 08/15 10:30
→ artemisnight: 樣能做同樣的事情，只是功力深淺而已，真正使人順服 08/15 10:31
→ artemisnight: 應該是後面的說法教化，但此時迦葉兄弟已經皈依，無 08/15 10:31
→ artemisnight: 法看出迦葉兄弟是否非因神通而是因為緣起而皈依信服 08/15 10:32
→ artemisnight: 就如同有人信奉佛教，遇到問題無法以佛教解決，轉而 08/15 10:34
→ artemisnight: 祈求其他宗教幫忙，也剛好有幫助了，就轉信其他宗教 08/15 10:35
→ YuGar: 在下文中亦說明：『依北傳論點，可視為【漏盡通】，也是神 08/15 10:37
→ artemisnight: 了。這事可能是沒對佛教緣起法有生命上的了解，但也 08/15 10:38
→ YuGar: 通…』，然後若有法能離【緣起法】，在下也願意一學 :D 08/15 10:38
→ artemisnight: 反映出，只要神通威神、或甚至能解決眼前問題，就能 08/15 10:39
→ artemisnight: 引人信仰的情況了。 08/15 10:39
→ artemisnight: 另，YuGar似乎對漏盡通有理解怪異的地方，所謂漏盡 08/15 10:45
→ artemisnight: 是指由能徹底修習四聖諦的道理，而斷除一切的煩惱， 08/15 10:45
→ artemisnight: 但佛陀的表現，反而更像他心通:能感知他人心思、情 08/15 10:46
→ artemisnight: 緒、意念的功能。若這裡要說漏盡，頂多說佛陀漏盡， 08/15 10:47
→ artemisnight: 而迦葉兄弟還沒漏盡，所以佛以我漏盡情形使迦葉信服 08/15 10:48
→ artemisnight: 但對迦葉來說，第一個想法是:此大沙門。有大威神。 08/15 10:49
→ artemisnight: 知我心中所念。 08/15 10:49
→ artemisnight: 這些等等都顯示迦葉是因為他心通、神足通等等原因才 08/15 10:50
→ artemisnight: 信服的(決定性信服是指世尊知道迦葉心中所想)。 08/15 10:51
→ YuGar: 在下並不在現場，故也僅能推論迦葉服氣，至於是因為神通與 08/15 10:53
→ YuGar: 否，這實有討論空間。在下認為，迦葉應該自覺實非阿羅漢， 08/15 10:54
→ YuGar: 故棄拜火，轉而向世尊學習，純粹推論，或可討論之。 08/15 10:55
→ YuGar: 即，在下論點為，迦葉有向學之心，應非為學神通。 08/15 10:56
→ YuGar: 既非為學神通，是什麼讓他服氣，就是他真心想學的內容。 08/15 10:58
→ artemisnight: 我覺得迦葉在想的是平平都是阿羅漢，為什麼差這麼多 08/15 11:00
→ artemisnight: XD。當然迦葉所想並非學神通，可能迦葉也想達到世尊 08/15 11:01
→ artemisnight: 所說阿羅漢情形，但是若以世尊手段來說，世尊並非以 08/15 11:02
→ artemisnight: 教化讓迦葉信服，而是施以種種神通威神，這點若我是 08/15 11:03
→ artemisnight: 不了解何謂漏盡，頂多是被神通威神吸引過去，而不是 08/15 11:04
→ artemisnight: 解脫道路。且佛陀在使迦葉信服前並未說任何緣起法， 08/15 11:04
→ artemisnight: 因此我認為世尊是以神通使迦葉信服的。 08/15 11:05
→ YuGar: 在下理解閣下所說。而在下認為迦葉純粹自覺實非阿羅漢，而 08/15 11:06
→ YuGar: 世尊必定已證阿羅漢果位，故迦葉僅是想要亦證阿羅漢果位。 08/15 11:07
→ YuGar: 果位是自知自證的，迦葉自知實應未證阿羅漢果位，才棄拜火 08/15 11:09
→ YuGar: 所以對於世尊是否以神通使迦葉信服，在下能理解閣下立論。 08/15 11:10
→ YuGar: 亦即，本人立論是迦葉想學阿羅漢果位，向阿羅漢道。 08/15 11:14
→ artemisnight: 的確能了解YuGar的立論，但是這項立論有個問題點在 08/15 11:16
→ YuGar: 求道路上，果位比神通更現實、更無情，實難自欺 08/15 11:16
→ artemisnight: ，就是其他外倒也同樣聲稱已得阿羅漢，若有外道有相 08/15 11:16
→ artemisnight: 同神通威神，也同樣宣稱得阿羅漢，也就能引迦葉兄弟 08/15 11:17
→ artemisnight: 信服了。 08/15 11:17
→ artemisnight: 讓人感覺這故事只不過是神通比拚而已。 08/15 11:18
→ YuGar: 若在下是迦葉，在下回去苦練，或能超越對方神通，但試問【 08/15 11:18
→ YuGar: 正知見】如何超越？自知【知見】無法超越，才轉而向學 08/15 11:19
→ YuGar: 後面故事有特別提到，迦葉弟知道大哥實難信服他人，不敢相 08/15 11:21
→ YuGar: 信只是神通稍不如人，竟然就去學神通(如您所言)，而有後面 08/15 11:22
→ YuGar: 的問答，(後略)，最後迦葉弟也帶弟子加入佛教 08/15 11:23
→ YuGar: 即，要說是信服神通，立論實有薄弱之處，不夠堅固 08/15 11:25
→ artemisnight: 只是這則故事前面並無任何正知見、緣起法闡述，若有 08/15 11:26
→ artemisnight: 說說法教化，才引迦葉信服，這種才能說以正知見使之 08/15 11:28
→ artemisnight: 信受吧。但故事前半段，只覺得神通絢爛而已。 08/15 11:29
→ YuGar: 同意你所言『神通絢爛』，但是迦葉一直不服氣 08/15 11:30
→ artemisnight: 就比喻說迦葉自己比擬為大教授，但是被真正大教授訓 08/15 11:30
→ artemisnight: 斥，說學術不等身，因此迦葉才轉而信福大教授。但有 08/15 11:31
→ artemisnight: 趣的是，迦葉連自己會學到什麼都不知道。 08/15 11:32
→ YuGar: 這原理其實不難理解，事實勝於雄辯，學術等身不過多砍了很 08/15 11:33
→ YuGar: 多樹，有人認同，但是內容有沒有灌水，這是自知自證的 :D 08/15 11:34
→ YuGar: 拿等術等身只能證明自已很努力，至於努力方向對不對，那就 08/15 11:35
→ YuGar: 非常現實、無情了。 08/15 11:35
→ YuGar: 重點是比的是等不等身，還是內容？ 08/15 11:37
→ YuGar: 學術等身可以是一個指標(Index)，但是學術界大家心知肚明 08/15 11:38
→ artemisnight: 所以才會提問說:迦葉到底知不知道自己會學到什麼? 08/15 11:38
→ artemisnight: 這則故事看起來，就是迦葉被學術等身嚇到了 08/15 11:38
→ artemisnight: 只是要學什麼都不知道，就急著拜師了。 08/15 11:39
→ YuGar: 在下也僅能推論，迦葉也想寫出好論文啊 :D 08/15 11:40
→ YuGar: 在下的立論，認為迦葉應該不是為了學術等身為是 08/15 11:41
→ YuGar: 應該說，這麼多好論文，怎麼產的，我也想學，比較可能 :D 08/15 11:42
→ artemisnight: 不過迦葉知道有很多好論文，但是大教授中心思想都不 08/15 11:50
→ YuGar: 即，想要的不應該是論文，而是產生優質論文的原理與內容 08/15 11:50
→ artemisnight: 知道...至少說個"觀自身熾然"再跪吧! 08/15 11:51
→ YuGar: 那就真的要請迦葉出來說明了，在下只能推論 08/15 11:52
→ YuGar: 自己研究做不出來，當然只能跟老師學了。自己研究做出來， 08/15 11:53
→ YuGar: 老師的功能就是掛名跟檢查有沒有漏洞罷了 08/15 11:54