→ YuGar: 或許您正在學(初地龍樹發覺的伏藏)大乘佛法,大家一起來取 08/26 10:33
→ YuGar: 寶藏(伏藏)吧。 08/26 10:33
→ YuGar: 說不定,一百年後,十一地論是佛法主流也不是不可能的事 08/26 10:34
→ YuGar: 忘了說:在下僅為學術討論,若有未盡之處,或請協助指正。 08/26 10:38
推 neomozism: 龍樹亦有認為是十地的說法,我想應該兩說並陳,比較公 08/26 11:00
→ neomozism: 允,而不是選擇性地只列出認為龍樹是初地的說法 08/26 11:01
→ neomozism: 龍樹傳記夾雜神秘傳說,未必全是現實,龍宮取經的傳說 08/26 11:03
→ YuGar: 中國僧人的認證,跟當初共事過的印度人的認證,哪個可信? 08/26 11:04
→ YuGar: 照您的理論,以後十一地論也是佛法的時候,當然龍樹也能晉 08/26 11:05
→ YuGar: 為十一地,應無疑義,是吧? 08/26 11:05
→ neomozism: 和大乘學者主張大乘經典是佛說有關。傳說不必視為實事 08/26 11:06
→ neomozism: 但也不必刻意譏諷。 08/26 11:07
→ YuGar: 我懂您的意思,龍樹大乘思想可以再縮成一句話:「我說A,但 08/26 11:08
→ YuGar: 我不接受A」 08/26 11:08
→ YuGar: 非常高深的空性,這應該不算妄語吧? 08/26 11:09
→ neomozism: 至於龍樹本身就是激烈的反抗傳統僧院,他從來就反對保 08/26 11:09
→ neomozism: 守派,這點很明顯,所以當然不會按保守派行事 08/26 11:10
→ YuGar: 所以討論大乘佛法,記得,最後對方也不會接受雙方任何話 08/26 11:10
→ YuGar: 這句話,道盡大乘佛法之本質,一定要學習一番的。 08/26 11:12
→ neomozism: 而保守派的教團規定也是大迦葉定的,就因為不是每個人 08/26 11:12
→ neomozism: 都服大迦葉那一套,所以分裂出大眾部。 08/26 11:13
→ YuGar: 就在下研究後,分裂原因似乎是為了「錢」 08/26 11:16
→ YuGar: 先說明,這是個人研究推論,真實原因無法於現代確認了 08/26 11:17
→ neomozism: 這是研究推論還是臆測呢?如果是研究推論,那請提出研究 08/26 11:19
→ neomozism: 資料來證明吧,否則就是個人臆測了。 08/26 11:19
→ YuGar: 「金錢」不能「捉取」,但是沒規定不能「求乞」,產生諍論 08/26 11:19
→ YuGar: 可見維基百科-大眾部,內之大眾律的部分 08/26 11:20
→ YuGar: 講得客氣一點,就是「金錢」是造成分裂的重要因素之一 08/26 11:24
→ YuGar: 講得不客氣一點,就是俗語所云的,一切都是__。 08/26 11:25
→ YuGar: 分家嘛,表面上都是為了○○○,其實都是為了__。 08/26 11:29
→ neomozism: 如果你認為討論跟金錢有關的戒律,就表示僧侶是愛錢的 08/26 11:36
→ neomozism: 那算是經過腦補之後的過度推論吧。 08/26 11:37
→ YuGar: 您已經腦補了,為了__,跟【愛】錢,是不一樣的 08/26 11:39
→ YuGar: 例如:我為了吃飯而努力 = 我愛吃飯而努力,不一樣吧? 08/26 11:40
→ neomozism: 畢竟建造僧院,總不可能不要花錢用空氣蓋 08/26 11:41
→ YuGar: 閣下請按實質內容討論,請務必勿腦補在下未說的內容,感謝 08/26 11:41
→ YuGar: 推論,可以,您要說明是個人推論。別說是在下有說出來 08/26 11:43
→ YuGar: 在下說得很清楚:「金錢」是造成分裂的重要因素之一 08/26 11:44
→ neomozism: 因為"俗語所云"的為了錢,一般是指涉金錢慾望 08/26 11:44
→ YuGar: 你卻說:「表示僧侶是愛錢的」,請問是誰在過度推論? 08/26 11:44
→ YuGar: 在下沒說為了錢,寫得很清楚,是為了__ 08/26 11:45
→ neomozism: 如果你只是指金錢上的戒律,而非指金錢慾望,那很好, 08/26 11:45
→ YuGar: 名相會換,本質保證就是這樣 08/26 11:45
→ neomozism: 我們在這一點上達成共識。 08/26 11:45
→ YuGar: 例:93大遊行,當然是為了尊嚴,難道是為了__? 08/26 11:46
→ YuGar: 在下沒說的內容,真的,請閣下不要過度推論 08/26 11:47
→ YuGar: 有興趣的人,可以去研究一下【第二次集結】為什麼而集結。 08/26 11:50
→ neomozism: 那你也可以顯而易見我用的是假設句︰如果A,則B 08/26 11:51
→ YuGar: 在下也回,您已經腦補了,應該不過份吧? 08/26 11:53
→ YuGar: 討論跟金錢有關的戒律,不能代表僧侶是愛錢的。在下表示。 08/26 11:55
→ neomozism: 我說的是"假設"你符合A,那才會有B,這不算腦補吧 08/26 11:55
→ neomozism: 提出假設並非腦補,直接以假設當定論才是腦補。 08/26 11:56
→ YuGar: 形式上的討論,可以停止了,在下未說即未說,勿過度假設 08/26 11:57
→ YuGar: 何不討論實質內容?形式內容應該不是重點才是吧? 08/26 11:57
→ YuGar: 龍樹大乘主張:「我說A,但我不接受A」,大乘當然學不完。 08/26 12:01
→ YuGar: 所以在討論的時候,就會發現對方會有時否認表義,有時否認 08/26 12:04
推 neomozism: 實質內容就是佛教始終有批判思潮,反抗保守派的一言堂 08/26 12:05
→ YuGar: 實義。因為對方從沒有接受過自己說的A,不要想太多。 08/26 12:05
→ neomozism: 樓上那幾句是出於哪部經典,想請教? 08/26 12:08
→ YuGar: 在下是參考本文章的:□思想 內所節錄的部份 08/26 12:09
→ neomozism: 那我可以大膽判斷你誤解文義了,中觀認為語言沒有對應 08/26 12:15
→ neomozism: 的本體,但中觀從不否認語言作為日常生活工具的功能 08/26 12:17
→ neomozism: 當自宗和他宗辯論時,還是要用語言作為工具。並沒有那 08/26 12:20
→ neomozism: 種"我講的我自己也不接受"的情況存在。 08/26 12:21
推 lk011382: 龍樹大師果位應不只初地,而化現初地。 08/26 13:40
→ YuGar: 在下不能理解的是,沒見過龍樹的中國僧人們,將龍樹自初地 08/27 08:05
→ YuGar: 晉升為十地,是有跟龍樹一起共事過嗎? 08/27 08:06
→ YuGar: 然後lk011382所云:龍樹大師果位應不只初地,而化現初地。 08/27 08:07
→ YuGar: 請問您是十地以上嗎?不然您怎麼可以去認證十地? 08/27 08:08
→ YuGar: 這算是大【妄語】,因為未證言證是被禁止的! 08/27 08:08
→ YuGar: 當時的人,只傳說初地,閣下竟晉升龍樹十地,您是活佛嗎? 08/27 08:11
推 neomozism: 初地之說來自楞伽經說龍樹「證得歡喜地,往生安樂國」 08/27 11:48
→ neomozism: 但其梵文原文為龍叫,與龍樹不合,可能是另一比丘,時 08/27 11:54
→ neomozism: 代晚於龍樹,傳說為龍樹弟子。 08/27 11:55
→ neomozism: 何況玄奘是七世紀,龍樹是二至三世紀,之間差了幾百年 08/27 11:59
→ neomozism: 哪裡是什麼"共事過的印度人的認證"? 08/27 12:03
→ neomozism: 所以我說為求客觀,要兩說並陳,因為兩說都不太可靠 08/27 12:05
→ neomozism: 你說你是學術討論,學術討論就是要把不同的說法列出, 08/27 12:18
→ neomozism: 而不是只挑自己同意的列出,未經討論卻直接進入結論。 08/27 12:19
推 fatalfeel2: 告訴你出處了 不去細讀 08/27 17:58
→ fatalfeel2: 十一地一詞猶如過河女 佛法不執著 現在還念念不忘 08/27 17:58
→ fatalfeel2: 佛法討論到 A B 它就難以解脫輪迴了 08/27 17:58
→ YuGar: 在下已經說明為什麼不是十地,您若質疑,請回覆一篇文吧? 08/27 17:59
→ fatalfeel2: 一個初地的人 無法開鐵塔!!! 邏輯上搞的人 永遠不會懂 08/27 18:00
→ fatalfeel2: 龍樹 聖行者 被你用一個維基百科 貶低其位 真糟 08/27 18:01
→ YuGar: 十一地之境界用來比喻很實用,一說大家都懂,您別在意了 08/27 18:02
→ YuGar: 都能【金剛後心師十一地論】了,別跟維基計較,好嗎? 08/27 18:03
推 fatalfeel2: 龍樹是密宗的始祖 一個初地的人 無法傳出十地以上的法 08/27 18:03
→ YuGar: 龍樹跟您比,提鞋都不配啊 08/27 18:04
→ YuGar: 不然問問板眾,龍樹有十一地嗎? 08/27 18:04
→ fatalfeel2: 討論龍樹再多 就如毒箭喻 08/27 18:04
→ YuGar: 有人敢說龍樹有十一地嗎? 08/27 18:04
→ fatalfeel2: 放不下名詞 貶聖者 無有是處!!! 好自為之!!! 08/27 18:05
→ YuGar: 龍樹算哪根蔥啊,本板有個【金剛後心師十一地】之境界者耶 08/27 18:06
→ YuGar: 能入極深禪定,發覺【密續】(伏藏?)後入【十一地】之境界 08/27 18:10
→ YuGar: 顯然【超大乘】,龍樹應要流淚頂禮問法,感嘆如此甚深教法 08/27 18:11
→ YuGar: 前所未聞,如今得見,實不可思議,諸天讚嘆,能於娑婆世界 08/27 18:13
→ YuGar: 聞此超大乘之法,行此不可思議之禪定境界,歡喜奉行,作禮 08/27 18:14
→ YuGar: 而退。 08/27 18:15
→ YuGar: (疑?有沒有很感覺很多東西好像也是這麼寫的?很像吧?) 08/27 18:16
推 maruin14: 太高深了...可以把簡單的東西講的高深莫測 10/13 15:29