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作者artemisnight (殷鸑)
看板Buddhism
標題[討論] 變質的帕奧禪林
時間Sat Oct 8 00:17:19 2016
前言 從釋昭慧法師法師那邊收來令人驚痛的消息 在南傳帕奧禪林內 比丘尼被勒令不能托缽乞食 身為比丘尼，本應尊律托缽，如同比丘一樣 但帕奧禪師卻在近期下令比丘尼不得托缽乞食 甚至連持缽都不被允許 比丘、比丘尼應尊律持缽乞食 這種裁示，無異於羞辱這些如法如律修行的比丘尼 同時也壓迫帕奧禪林內的女性，只能拿著狗碗般的鐵盆托缽 壓迫女性修行者，甚至不承認女性修行者跟男性修行者一樣地位 試問除了生理上的差異外，比丘與比丘尼之間待遇應該一樣 才真正符合佛陀的"平等"原則 怎可能有比丘能托缽，比丘尼只能拿鐵盆這類說法? 以下經釋昭慧法師同意轉載原文，讓大家討論這件發生在帕奧禪林的事情 也希望是有人能帶話到帕奧禪師的耳中 讓帕奧禪師與帕奧禪林討論這件事情 讓禪林間不再壓迫不同性別的修行者 ============================分隔線============================== 變質的帕奧禪林？ 2016年10月7日22:40 　　就在剛剛，接了一通遠自緬甸帕奧禪林的來電。 　　一位素昧平生的比丘尼，從台灣到帕奧參學，她緊急來電向我求援。她告訴我，比丘 尼們都知道，我於十八年前，曾在參訪帕奧禪林時，向慈悲的帕奧禪師糾舉惡比丘的過失 ，並且為比丘尼們爭取到托缽排序的公正對待，因此她們對我深有期待。 　　她並且告知：她已向我的臉書發了私訊，簡述刻正發生在禪林的嚴重問題。 　　我於電腦打開臉書訊息一看，內容有三則： 一、 比丘尼上座慈愍 　　末學是在緬甸帕奧禪林學習禪法的比丘尼，目前這裡有中國與台灣比 丘尼十數個，每個月如法誦戒懺悔，結夏，持缽。 　　昨晚帕奧禪師下令女眾不得持缽，比丘尼也不得持缽。聽到這消息， 我們內心真的痛苦不已，不持缽是犯戒的，我們真的很痛心。 　　以前曾聽聞您為比丘尼爭取排班的問題，很是敬佩。所以我們想來想 去，只能找您幫忙。如果您無法幫忙，我們只好背缽托缽，再要處理我們 ，我們也不知該如何。 　　願您健康快樂 　　末學不方便留下法名，請您諒解。 二、 比丘尼上座慈愍 　　對不起，今早太混亂了，忘記留信末恭敬。 　　我們想這次應該是針對比丘尼，可能有夏雷（昭按，是Sayalay的音 譯，指十戒女）去禪師面前說什麼。因為夏雷大部分都沒持缽，只有少數 外國人持缽，持的也是銀缽。 　　我們想，如果真不能，那就每半月同懺好了。 　　打擾您了，願您健康。 比丘尼末學頂禮 三、 比丘尼上座慈愍： 　　今天中午，中國比丘尼只有一人去托缽，她把缽放在籃子裡，一樣被 攔下。台灣比丘尼三人去托缽，兩人持缽被攔下。其餘的包括我，我們都 無法拿著碟子碗去托缽，因為太羞愧。 請求您幫助我們好嗎？ 願您健康 快樂 末學比丘尼們頂禮 　　　　*　　　　*　　　　*　　　　*　　　　*　　　　*　 　　除了以上三封來訊的內容之外，在電話中，這位比丘尼告訴我，她完 全不敢相信，這會是慈悲的帕奧禪師發出來的越洋裁示，個中一定有些傳 話的誤解，因此來電請我代她們向禪師請命，好讓她們如法、如律地托缽 。 　　我實在很難想像：一位持戒森嚴的高僧，會要求比丘尼們公開違背戒 律－－不准她們持缽用餐。即便有一、兩位比丘尼犯了什麼過失，也不應 該無限擴大懲罰，而對全體比丘尼施加這樣的羞辱。在越洋電話中，我充 分感受到她們的無助，但是我在此忙翻了天，與故舊或長輩都疏於音問， 已好久沒見到帕奧禪師，根本不知道他現在雲遊到了哪裡去了。因此，雖 然非常同情她們的處境，但是對於堂堂帕奧禪林，公開要求比丘尼違背戒 律而不得托缽的惡形惡狀，說實在的，我完全鞭長莫及，只能在臉書一角 ，公開譴責他們。 　　我向這位比丘尼問道：「妳們為何不行使集體意志，抗議禪林比丘們 的惡行？還有，妳們既然有那麼多比丘尼，如果於早、午食時，一同持缽 前往乞食，他們又能拿妳們怎麼樣？」 　　這位比丘尼在電話中說：「沒有辦法，那些Sayalay擋住了我們，不 讓我們過去乞食。」 　　這就是「女眾為難女眾」、「媳婦變成惡婆婆」的最佳範例。在緬甸 ，出家女眾毫無地位，只有比丘能夠持缽，Sayalay們只能拿著鐵盆乞食 。這種鐵盆，在我們道場是拿來餵貓狗用的。這些Sayalay是受壓制的修 道女性，她們連「沙彌尼」都不是（因為緬甸已沒有比丘尼，當然就無有 可能出現比丘尼所收受剃度的沙彌尼，而只能被稱作「十戒女」）。但這 些Sayalay，自己甘願像貓狗一般拿著鐵盆乞食不說，竟然也在男權社會 中，成為幫比丘們來壓制比丘尼的共犯！ 　　於是我建議這些比丘尼：「禪林比丘與Sayalay，對妳們所施予的精 神霸凌，是十分可恥的。這種壓制並歧視他者的品行，簡直不如世俗良善 、正直之人。既然帕奧道場在帕奧禪師長年出國期間，已經變質到了這種 程度，妳們又何苦留在此處？跟著這群毫無世間『人權』概念，也罔顧佛 陀『平等』教法，而肆意高抬己群地位的光頭俗漢，妳們能學到什麼？請 向他們大聲抗議，然後集體離開吧！」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.192.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1475857042.A.D1D.html
→ Xras: 如果人家根本不承認你漢傳佛教比丘尼的戒律傳承，那種作法似 10/08 00:31
→ Xras: 乎是剛好而已？ 10/08 00:31
→ yogi: 1.南傳佛教的比丘尼傳承已經斷了 女性出家眾就是Saylay 北傳 10/08 00:35
→ yogi: 地區的法師不要說是比丘尼過去，連北傳比丘過去都不被視為比 10/08 00:36
→ yogi: 丘，只能與普通學員同桌吃飯 而不能與南傳僧團同桌吃飯啊 10/08 00:37
→ yogi: 照這篇文章的邏輯出發 是不是北傳法師過去學法也要抗議一下 10/08 00:37
→ yogi: 地位不受尊重？所以到底是去學習的還是去倡議北傳戒法地位的 10/08 00:38
→ yogi: 啊？XD 10/08 00:38
原來南傳在對待不同傳承的比丘僧時，是把他們當成異教徒來看待阿。 要不同樣受持佛陀所傳承下來的戒法，怎麼會有承不承認對方受的戒法，乃至連依照戒法 出去托缽都要阻擋? 也就是「你不是跟我一樣的地位，所以我連你的行事都要阻饒你，讓其他人一眼就看出來 我和你的不同。」 這不是歧視，又是什麼? 這時候不論是拿銀缽或是鐵碗，都已經是歧視了。 過去的黑人與白人，同樣接受美國法律的約束，但黑人在法律上卻處處受白人打壓。黑人 抗議後，大家的反應卻是"因為你們來到美國的時間，和我們來到美國的時間不一樣"，所 以黑人不能提出抗議，只能接受。這點不也是一樣的不合人權和不符合佛陀平等思想嗎?
→ yogi: 2. 承上所述，北傳比丘過去當然也不能加入僧團托缽的行列 至 10/08 00:39
→ yogi: 於Saylay還可以加入托缽的行列，不過拿的是不鏽鋼碗 也沒聽 10/08 00:40
→ yogi: 過有人覺得那像什麼狗飼料盆啊 我看起來頂多就是軍中打飯那 10/08 00:40
→ yogi: 種碗啊，對啦軍中人不如狗，但是我真的看不出來拿鋼碗也要抗 10/08 00:41
→ yogi: 議的點是什麼XD 10/08 00:43
→ yogi: 要去南傳地區學法又不是有人逼著去的 既然決定要去 入境隨俗 10/08 00:43
→ yogi: 很困難嗎XD 10/08 00:43
2.既然要入境隨俗，那麼在我們看到移工受虐的新聞時，我們是否可以說"我們對待移工 都是這樣的，要入境隨俗，很困難嗎?" 入境隨俗絕對不是正確的真理，面對歧視與不平等待遇，絕對不是"入境隨俗"四個字就可 以概括的。 且既然要提到入境隨俗，那麼漢傳大乘佛教在經教上歧視南傳小乘佛教，也不就剛剛好" 入境隨俗"?連抗議都不能抗議?
推 yogi: 佛陀制戒可不是為了讓四眾自以為地位崇高的。相反地，佛陀曾 10/08 00:46
→ yogi: 斥責某個精通經藏而完全不習禪修的上座比丘說他沒路用 他聽 10/08 00:47
→ yogi: 了這番責備以後痛定思通，而以上座比丘的身份向小沙彌阿羅漢 10/08 00:48
→ yogi: 頂禮請法，也沒聽過經藏說他靠腰什麼比丘向沙彌頂禮不合戒法 10/08 00:49
→ yogi: 啊。最後他因為這樣的方式削弱了自己的慢心，而也在小沙彌的 10/08 00:50
→ yogi: 指導下很快證果了。 10/08 00:50
佛陀制戒的確不是讓四眾自以為地位崇高的。那麼我提出我的戒律傳承，且確實是來自於 佛戒，那麼你應該承認我的確是受持佛戒的比丘或比丘尼，並且提出在此僧團內，應該受 持比丘或比丘尼所應該肩負的責任。 但就這篇文章可以發現，即使我提出我的戒律傳承，也有如法誦戒、結夏持缽，但"完全 沒用"。面對不同傳承如同面對異教徒，甚至阻擾他人行持佛戒托缽、意圖使人毀犯戒律。 這豈不該嚴正抗議，甚至要求懺摩討論這種情形?甚至提出僧團都能接受的解決方法? 如果這些都沒有，那就是"性別歧視"、"傳承歧視"了。 ※ 編輯: artemisnight (140.116.192.209), 10/08/2016 01:34:10 ※ 編輯: artemisnight (140.116.192.209), 10/08/2016 01:39:36
→ Xras: 說實在的，難聽話不願說，可是人家帕奧禪林沒求誰去吧？而且 10/08 03:29
→ Xras: 怎麼會有人家南傳會承認你漢傳的錯覺呢？當人家都跟漢藏佛教 10/08 03:29
→ Xras: 徒一樣，三傳佛教的僧人一樣敬重嗎？ 10/08 03:29
→ Xras: 如果要用世間的話來說，你就非本國人，沒資格要求行使公民權 10/08 03:34
→ Xras: 利，有何不平等？有本事離開那邊，自己要依律托缽或幹嘛的， 10/08 03:34
→ Xras: 也沒人有資格干涉。 10/08 03:34
→ kalestorm: 這種"沒求你去的回答", 沒考慮到是昨晚突然下令呢。 10/08 03:45
→ kalestorm: 顯然是已持續一陣子, 但不知何故改變了狀況。 10/08 03:48
推 yogi: 人家在自己寺院內的規矩，都是基於他們奉行的戒律與長老對戒 10/08 07:11
→ yogi: 律的解釋。如果突然宣布說此事不宜，或許就是長老見到過去所 10/08 07:11
→ yogi: 行的不宜之處。不去問清楚改變規矩的考量，就指控說這是歧視 10/08 07:11
→ yogi: 迫害，到底是去緬甸學法還是想去衝撞體制的啊？我聽過去緬甸 10/08 07:11
→ yogi: 學習的北傳男女眾法師多是沒什麼積蓄的，能去一趟都是不知道 10/08 07:11
→ yogi: 多少居士的護持，認真修學都來不及了，哪還有空去complain說 10/08 07:11
→ yogi: 素菜中有蔥蒜有魚腥味？再說了，緬甸的禪修道場成百上千，每 10/08 07:11
→ yogi: 一間都有自己的規矩，合則來不合則去罷了，去找一間規矩比較 10/08 07:11
→ yogi: 鬆的，絕對比在那邊喊歧視迫害要來得有效率。 10/08 07:11
→ opm: 個人對佛教的傳承及戒律都不太清楚,以前翻看密勒日巴尊者傳留 10/08 07:53
→ opm: 下點印象,馬爾巴上師對尊者受教期間的待遇對比來說,差很多? 10/08 07:55
→ opm: 另一點不解是,既然對傳承內容,戒律修行都那麼清楚,老遠跑去接 10/08 07:57
→ opm: 受所謂不公平的待遇是要做啥?那樣的強者不是可以自修自證了? 10/08 07:57
→ YuGar: 可以反思，日本和尚來臺灣鼓吹「不光頭、結婚運動」如何？ 10/08 08:11
→ YuGar: 這好像真的要彼此尊重一點，可以不要這樣去搞別人嗎？ 10/08 08:12
→ YuGar: 在下質疑，這些臺灣/中國比丘尼是想要改造當地戒律！ 10/08 08:13
→ YuGar: 這麼振振有辭，其實一整個就是沒有尊重對方原有的制度罷了 10/08 08:14
→ YuGar: 被別人【請出去】還要痛罵對方惡質，大家或可公評之。 10/08 08:15
→ YuGar: 在下認為，【帕奧禪林】算是客氣了，沒有直接把人趕出去。 10/08 08:17
→ YuGar: 說對方無心回復比丘尼制度，合理。痛斥對方沒尊重，請三思 10/08 08:19
→ YuGar: 不過帕奧禪林確實是有食古不化之嫌，但要說有錯倒不至於吧. 10/08 08:20
推 yogi: 話說不在戒律的詮釋上保守(食古不化？)就不像上座部啦XD 10/08 08:26
→ sylvesterleo: 是朝會 感覺很愛鬧事 10/09 00:22