Re: [討論] 變質的帕奧禪林

[YuGar (深奧幽玄)]

這其實是十分嚴肅的「戒律」問題，
在下認為，恐非三言兩語可以簡簡單單說清楚過程與辯正，
討論歸討論，雙方為何會有這樣的行為，
局外人其實是不容易見到全部真相的，而這討論對現況能否有改變，就見仁見智了，
但是在板上討論，確實可以學習到些許知見，值得討論。

本板為【佛學討論】板，在下發表個人的觀點如下，於最末段再做結論。

※ 引述《artemisnight (殷鸑)》之銘言：
: 前言
: 從釋昭慧法師法師那邊收來令人驚痛的消息
: 在南傳帕奧禪林內
: 比丘尼被勒令不能托缽乞食
: 身為比丘尼，本應尊律托缽，如同比丘一樣
: 但帕奧禪師卻在近期下令比丘尼不得托缽乞食
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 甚至連持缽都不被允許
: 比丘、比丘尼應尊律持缽乞食
: 這種裁示，無異於羞辱這些如法如律修行的比丘尼
: 同時也壓迫帕奧禪林內的女性，只能拿著狗碗般的鐵盆托缽
: 壓迫女性修行者，甚至不承認女性修行者跟男性修行者一樣地位
: 試問除了生理上的差異外，比丘與比丘尼之間待遇應該一樣
: 才真正符合佛陀的"平等"原則
: 怎可能有比丘能托缽，比丘尼只能拿鐵盆這類說法?
: 以下經釋昭慧法師同意轉載原文，讓大家討論這件發生在帕奧禪林的事情
: 也希望是有人能帶話到帕奧禪師的耳中
: 讓帕奧禪師與帕奧禪林討論這件事情
: 讓禪林間不再壓迫不同性別的修行者

雙方立場顯然不同。
# 該比丘尼：比丘尼應尊律持缽 => 地位應等同比丘
# 帕奧禪師：在近期下令比丘尼不得托缽乞食

1. 比丘尼認為不能不讓持缽，請在臺灣的釋昭慧法師讓大家討論這件事，
   希望是有人能帶話到帕奧禪師的耳中，改變該令。

因為沒有帕奧禪林的說明，目前是無法討論該令是否如理。
這一段顯然只有比丘尼的立場，沒有帕奧禪林的立場，難以討論。
不過若是帕奧禪林其實不承認目前有比丘尼，實僅有【女眾】，那就說明一切了……

要去強迫帕奧禪林承認比丘尼，這恐怕只能【尊重】了。

: ============================分隔線==============================
: 變質的帕奧禪林？
:                                               2016年10月7日22:40
: 　　就在剛剛，接了一通遠自緬甸帕奧禪林的來電。
: 　　一位素昧平生的比丘尼，從台灣到帕奧參學，她緊急來電向我求援。她告訴我，比丘
: 尼們都知道，我於十八年前，曾在參訪帕奧禪林時，向慈悲的帕奧禪師糾舉惡比丘的過失
: ，並且為比丘尼們爭取到托缽排序的公正對待，因此她們對我深有期待。
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
# 該比丘尼：希望釋昭慧法師為比丘尼們爭取到托缽排序的公正對待

2. 身在【臺灣】的釋昭慧法師要去影響【緬甸帕奧禪林】對出家眾之認定。
   有可能，但機會不大。

所謂的【公正對待】似為文飾之詞。
其主要目的是要迫使帕奧禪林承認比丘尼地位，
所以該比丘尼改用【輿論】希望得到【帕奧禪林】的承認其地位，
恐怕這真的是想太多了，依帕奧立場確實有嚴守戒律。

【女眾】的發言權不等於【出家人】，現在要【帕奧禪林】升格【女眾】為【出家人】，
比丘說話時，比丘尼確實可以參與；但是現在是在家眾要參與，而且想必火力十足，
大家認為容易嗎？

根本之道就是要【帕奧禪林】承認比丘尼，這真的只能祝福了。

: 　　她並且告知：她已向我的臉書發了私訊，簡述刻正發生在禪林的嚴重問題。
: 　　我於電腦打開臉書訊息一看，內容有三則：
: 一、
: 比丘尼上座慈愍
: 　　末學是在緬甸帕奧禪林學習禪法的比丘尼，目前這裡有中國與台灣比
: 丘尼十數個，每個月如法誦戒懺悔，結夏，持缽。
: 　　昨晚帕奧禪師下令女眾不得持缽，比丘尼也不得持缽。聽到這消息，
: 我們內心真的痛苦不已，不持缽是犯戒的，我們真的很痛心。
: 　　以前曾聽聞您為比丘尼爭取排班的問題，很是敬佩。所以我們想來想
: 去，只能找您幫忙。如果您無法幫忙，我們只好背缽托缽，再要處理我們
: ，我們也不知該如何。
: 　　願您健康快樂
: 　　末學不方便留下法名，請您諒解。

# 該比丘尼：不如律、犯戒。
# 帕奧禪師：女眾不得持缽(導致比丘尼也不得持缽)。

3. 在下質疑這些中國與臺灣比丘尼似乎有強迫【帕奧禪林】承認比丘尼地位之嫌。
帕奧禪林應該是【尊重】漢傳，然後漢傳【尊重】帕奧禪林，
也就是基於雙方互相尊重的立場，才相安無事的。

今天帕奧禪林不允許【女眾】持缽，很難去說有錯，
或許帕奧禪林的【女眾】可以來臺灣或中國去出家，也就皆大歡喜了。

: 二、
: 比丘尼上座慈愍
: 　　對不起，今早太混亂了，忘記留信末恭敬。
: 　　我們想這次應該是針對比丘尼，可能有夏雷（昭按，是Sayalay的音
: 譯，指十戒女）去禪師面前說什麼。因為夏雷大部分都沒持缽，只有少數
                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 外國人持缽，持的也是銀缽。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 　　我們想，如果真不能，那就每半月同懺好了。
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 　　打擾您了，願您健康。
: 比丘尼末學頂禮

# 該比丘尼：當地女眾大多沒持缽，只有少數外國人持缽。

4. 這似乎更加明顯了，爭取女性地位認同才是事實，
   持缽只是表面理由，內部長期的互動才是重點。

: 三、
: 比丘尼上座慈愍：
: 　　今天中午，中國比丘尼只有一人去托缽，她把缽放在籃子裡，一樣被
: 攔下。台灣比丘尼三人去托缽，兩人持缽被攔下。其餘的包括我，我們都
: 無法拿著碟子碗去托缽，因為太羞愧。 請求您幫助我們好嗎？ 願您健康
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 快樂 末學比丘尼們頂禮

# 該比丘尼：無法照當地傳統去做。

5. 在下質疑，當地其他女眾是怎麼處理吃飯問題的？
恐怕是拿著碟子碗去托缽，拿臺灣/中國思維來想緬甸事務，是誰不尊重誰？

: 　　　　*　　　　*　　　　*　　　　*　　　　*　　　　*　
: 　　除了以上三封來訊的內容之外，在電話中，這位比丘尼告訴我，她完
: 全不敢相信，這會是慈悲的帕奧禪師發出來的越洋裁示，個中一定有些傳
: 話的誤解，因此來電請我代她們向禪師請命，好讓她們如法、如律地托缽
: 。
: 　　我實在很難想像：一位持戒森嚴的高僧，會要求比丘尼們公開違背戒
                                                ^^^^^^^^
                                                這是誰的認定？
: 律－－不准她們持缽用餐。即便有一、兩位比丘尼犯了什麼過失，也不應
: 該無限擴大懲罰，而對全體比丘尼施加這樣的羞辱。在越洋電話中，我充
: 分感受到她們的無助，但是我在此忙翻了天，與故舊或長輩都疏於音問，
: 已好久沒見到帕奧禪師，根本不知道他現在雲遊到了哪裡去了。因此，雖
: 然非常同情她們的處境，但是對於堂堂帕奧禪林，公開要求比丘尼違背戒
: 律而不得托缽的惡形惡狀，說實在的，我完全鞭長莫及，只能在臉書一角
: ，公開譴責他們。
: 　　我向這位比丘尼問道：「妳們為何不行使集體意志，抗議禪林比丘們
: 的惡行？還有，妳們既然有那麼多比丘尼，如果於早、午食時，一同持缽
: 前往乞食，他們又能拿妳們怎麼樣？」
: 　　這位比丘尼在電話中說：「沒有辦法，那些Sayalay擋住了我們，不
: 讓我們過去乞食。」
: 　　這就是「女眾為難女眾」、「媳婦變成惡婆婆」的最佳範例。在緬甸
: ，出家女眾毫無地位，只有比丘能夠持缽，Sayalay們只能拿著鐵盆乞食
: 。這種鐵盆，在我們道場是拿來餵貓狗用的。這些Sayalay是受壓制的修
: 道女性，她們連「沙彌尼」都不是（因為緬甸已沒有比丘尼，當然就無有
: 可能出現比丘尼所收受剃度的沙彌尼，而只能被稱作「十戒女」）。但這
: 些Sayalay，自己甘願像貓狗一般拿著鐵盆乞食不說，竟然也在男權社會
: 中，成為幫比丘們來壓制比丘尼的共犯！
: 　　於是我建議這些比丘尼：「禪林比丘與Sayalay，對妳們所施予的精
: 神霸凌，是十分可恥的。這種壓制並歧視他者的品行，簡直不如世俗良善
: 、正直之人。既然帕奧道場在帕奧禪師長年出國期間，已經變質到了這種
: 程度，妳們又何苦留在此處？跟著這群毫無世間『人權』概念，也罔顧佛
: 陀『平等』教法，而肆意高抬己群地位的光頭俗漢，妳們能學到什麼？請
: 向他們大聲抗議，然後集體離開吧！」

□綜合以上：
1. 比丘尼認為不能不讓持缽，請在臺灣的釋昭慧法師讓大家討論這件事，
   希望是有人能帶話到帕奧禪師的耳中，改變該令。
2. 身在【臺灣】的釋昭慧法師要去影響【緬甸帕奧禪林】對出家眾之認定。
   有可能，但機會不大。
3. 在下質疑這些中國與臺灣比丘尼似乎有強迫【帕奧禪林】承認比丘尼地位之嫌。
4. 爭取女性地位認同才是事實，持缽只是表面理由，內部長期的互動才是重點。
5. 在下質疑，當地其他女眾是怎麼處理吃飯問題的？
   恐怕是拿著碟子碗去托缽，拿臺灣/中國思維來想緬甸事務，是誰不尊重誰？

在下見解或許有不周全之處，請見諒。

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『世尊成道已．作是思惟．離欲寂靜．是最為勝．住大禪定．降諸魔道．
  於鹿野苑中．轉四諦法輪．度憍陳如等五人而證道果．
  復有比丘．所說諸疑．求佛進止．世尊教敕．一一開悟．
  合掌敬諾．而順尊敕．』
                                                佛說四十二章經(第一章)

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→ YuGar: 在【女眾】不得持缽這件事，不能說帕奧禪林讓人【犯戒】吧?
→ YuGar: 哪天日本和尚帶老婆小孩一起去修行，要不要尊重當地人呢？
→ YuGar: 難道拿【日本承認有老婆小孩的和尚】來講戒律？顯然怪怪的
→ YuGar: 所有當地人都看得到，好嗎？在下認為這真的很難去說嘴吧？
→ YuGar: 最後：釋昭慧法師也說，請向他們大聲抗議，然後集體離開！
推 yogi: 我是覺得很奇怪，在台灣我也不曾見比丘尼都一定要持缽吃飯啊
→ yogi: 。在緬甸的比丘，接受供養的場合用普通碗盤吃飯也是很正常的
→ yogi: 事。到底不持缽就違戒的說法是哪來的？至於昭慧法師鼓吹集體
→ yogi: 離開的意見..但是到底在戒律中爭取女權重要還是禪法重要呢？
→ yogi: 她作出她的選擇我尊重，但是終究能導向涅槃的是禪法，不是女
→ yogi: 權啊。
→ YuGar: 在下質疑，其實是要爭取地位認同，只能請大家自重了。
→ YuGar: 推論：實為抗議帕奧禪林只接受【比丘】不接受【比丘尼】
→ YuGar: 備註：漢傳【比丘】到那邊能不能持缽，就足以說明此事了。
→ YuGar: 補充：當地【女眾】才不會到漢地受戒成為【比丘尼】，因為
→ YuGar:       在她們的認定裡，那是【假的】！
→ YuGar:       所以極有可能，眼見這些(疑偽)比丘尼竟然可能持缽，
→ YuGar:       導致其向禪林表示【戒律清淨】的要求，也是不無可能.
→ kalestorm: 你把釋昭慧法師的立場和求助比丘尼的要求混淆了。
→ kalestorm: 嗯, 事實上比丘尼不是公開求助, 即使是私人求助也選擇
→ kalestorm: 隱去法名。
→ YuGar: kalestorm板友所云：『把釋昭慧法師的立場和求助比丘混淆』
→ YuGar: 在下亦有列出共5點綜合結論，或可指正？
→ kalestorm: 我覺得沒那麼難區分。公開是昭慧法師公開, 比丘尼是向
→ kalestorm: 昭慧法師求助, 你把昭慧法師的評論和比丘尼的信件混淆
→ kalestorm:                                           訊息
→ kalestorm: 在一起解讀
→ YuGar: 仔細一想，就別討論了，在家人根本就不適合討論此事，戒律
→ YuGar: 決定權又不是在家人，還是留給出家人們去思索吧。
推 sylvesterleo: 是朝會就愛亂