→ poohkoala: sorry,理解錯誤,請把我的留言全刪除,謝謝 10/08 11:51
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※ 編輯: YuGar (1.162.13.6), 10/08/2016 20:48:09
※ 引述《artemisnight (殷鸑)》之銘言：
: ※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言：
: : 只想點出一個我特別覺得好笑的邏輯。
: : 說南傳Sayalay手持的鐵盆很像"我們道場(昭慧法師的道場)"餵貓狗用的鐵盆，所以就是
: : 不尊重女眾出家眾啦。這個邏輯的吐槽點大到我不知道怎麼吐槽起。
: : 這又是什麼邏輯？啊就人家寺院的規矩就是針對南傳戒律的四眾(well 現在只剩三眾了)
: : 在執行的啊。比如說南傳的比丘有食肉的，北傳比丘或者其他居士過去當然可以說我吃素
: : 那他們一樣會提供無肉的素食啊，但是很抱歉，他們認知的素食也包含了蔥蒜，所以很可
: : 能吃到水煮涼拌洋蔥，又或是混著神奇魚腥味的燙青菜......
: : 客隨主便聽過嗎？到了人家的地盤，人家也沒逼著你要吃肉，也提供他們認知的素食給你
: : 吃，那你可以說抱歉你給我吃洋蔥就是不尊重我的戒律就是把我當異教徒嗎？
: 原來客隨主便是這樣解釋的，而這句話簡單來說，就是人在異鄉，任何事情都要忍耐，不
: 能忍耐提出抗議，就是你的不是。但我有考量你們國家的特殊情況，有提供你素食，就已
: 經對你非常好了，你已經不能要求更多了。
: 然後，當有人要提出面對這種情況的解決辦法，卻開始百般阻饒。比丘尼傳承斷絕當下，
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: 不去思索如何恢復以接續，無視於國內外有許多願意學法的女性(雖然我們曾經有比丘尼
: ，但是已經斷傳承了，所以你們連沙彌尼都不算喔)。然後無視比丘尼傳承是斷絕的，硬
: 說比丘尼傳承不存在(說得好像是從佛陀涅槃之後，比丘尼傳承馬上斷絕)
: 所以到底是斷傳承還是不存在呢?
: 這被人說南傳上座部存在性別歧視，還真不知道該如何回嘴。
在下認為，
跑到帕奧禪林，要求東要求西的，在下舉例《日本和尚》：
那要不要請日本和尚來臺灣抗議一下，為什麼和尚不能生一堆小菩薩？
難道要主張臺灣僧人沒有體諒日本和尚？
這樣對嗎？
比丘尼傳承可以離開帕奧禪林以後來回復，
強迫帕奧禪林去做就怪了，緬甸難道就不能建漢傳寺院嗎？
非得要在帕奧禪林？有沒有強人所難了？
那釋昭慧法師要不要天天持缽出去，免得犯戒？
: : 事實上就是戒法沒那麼簡單，不然南傳就不會有所謂"比丘尼戒失傳"了。反正都是佛陀傳
: : 下來的戒法啊，就算失傳了，律藏也都有寫啊，大家讀一讀數一數都知道有幾條戒，就自
: : 己受一下不就比丘尼戒傳承恢復了？啊就真的沒那麼簡單。所以你硬要一個真的就是沒有
: : 比丘尼存在的傳統，特別開一個緣把你視為比丘尼，那你有想過那些只能持守十戒而不被
: : 視為比丘尼的Sayalay們的感受嗎？沒有，因為你只想到自己(咦?)
: 我之前只知道南傳和藏傳，比丘尼戒律已經斷了傳承，因此要承接傳承必須要從其他地方
: 重新接續。
: 但討論後才發現，原來重新接續還要接受當地比丘的挑戰，因為當地比丘不能接受其他地
: 方傳承的戒律，或者說，其他地方的戒律來路不明，不是我宗承襲佛陀清淨完整無瑕的戒
: 律。
: : 這是什麼奇怪的比喻？美國當年法律有特別歧視黑人沒錯。但是南傳的戒律可沒有特別歧
: : 視北傳比丘與比丘尼啊。就好像台大的學生可以拿學生證進去總圖，你會不會說我天大地
: : 大台科大的學生為什麼不能拿我學生證進去總圖你台大是不是沒把我天大地大放在眼裡？
: : 不會啊。啊你想進去總圖你可以換證啊，不然你就考進台大嘛。一樣的啊，你到了南傳寺
: : 院，就真的不是從他們的戒法出家，就不是他們的"註冊學生"啊，你要被當作真正的比丘
: : 或者Sayalay看待也可以啊，就捨去北傳所受的戒，重新受南傳的戒，他們一樣會歡迎的
: : 啊。
: 再來提到台大學生和台科大學生，同樣能進總圖，但是在台大學生開研討會時，台科大學
: 生是被勒令不準發言的。這樣的例子最近出現在輔大心理系，他們在開607會議時，運用
: 表決說只有輔心相關系友可以發言，其他人不具有發言權，如果要有發言權歡迎報考輔心
: 系XDD。
: 然後說輔心系沒有特別歧視其他學系喔，只是不是輔心系的人不了解我們輔心系特別的狀
: 況，所以要發言還歡迎轉學，報考我們輔心系。
這樣比喻很有問題，【法律優位原則】要先確定！
到底帕奧禪林需不需要承認比丘尼，這是前題。
就像波蘭醫生能不能來臺灣行醫，難道只要波蘭承認就可以，不用臺灣承認嗎？
就拿閣下說的【輔心系】，難道輔心系不受中華民國法律所約束嗎？
重點在於強迫對方承認，這樣很有適法性的問題。
: : 照你這樣的類比法，大概也要移工都比照本國勞工雇主都提撥勞退保給他們才不叫歧視了
: : 吧？同樣的，歪果人都一視同仁地給他們便宜的健保，不然也都是歧視對吧？順便再發給
: : 他們人手一本聽說很好用的台灣護照如何？
: : 啊就台灣人有國民身分證，歪果人沒有國民身分證，這麼簡單的道理不是嗎？
: : 同樣的啊，在南傳佛教地區從南傳戒法出家的出家眾，又怎麼會跟不從南傳戒法出家的出
: : 家眾會一樣呢？
: 這樣類比情況為何不能成立?健保的定義是共同分險負擔，因此如果有人要參與共同分險
: 負擔，本應要贊成才是，甚至如果他們在這之中有發生任何工傷，也應爭取工傷救助，以
: 保障同為人類所應有的人權。連他們所爭取的國定假日也應該要比照勞基法，憑什麼移工
: 就比我們還要低一等?連周休一天的機會也要剝奪?甚至在歸化國籍上歧視他國民眾、認為
: 他國民眾因為種族、道德規矩不同，就不准歸化為中華民國國籍?
: : 又是個奇怪的類比，戒法是戒法，你拿這種萬年吵到爛的議題來混淆什麼東西勒？
: 原來戒法是戒法，教法是教法。所以戒法要比照我們，那不是歧視女性，只是入境隨俗。
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: 但是教法方面，你們不能歧視我們清淨傳承的教法。
請別玩到【帕奧禪林】不承認所有外國認證的【出家人】，
對方其實很尊重這些【外來客】了。
就像日本和尚要來臺灣修行，相信大家樂見，
但是如果竟然吃肉喝酒晚上跟老婆同房，請問這樣要吵戒律，要算在誰的頭上？
照原發文者的邏輯，臺灣方沒尊重日方，對吧？
: : 根據文中所說，帕奧禪林並沒有讓他們不能結夏不能誦戒羯磨喔。就只是不讓他們跟著一
: : 起托缽而已。問題是結夏與誦戒是沒得選的義務，托缽不是沒得選的，接受應供一樣是合
: : 於北傳戒律的不是嗎？如果說不讓他們跟去托缽 應供使用他們提供的餐具就是要讓他們破
: : 戒，難道在台灣的僧團真的規定天天乞食 餐餐都用缽器吃飯嗎？
: 不能跟著一起托缽只是"而已"嗎?既然誦戒和結夏是沒得選的義務，那麼也應該有相對應
: 的權利，因此根據相對應的權利提出托缽主張。但文中所展現的事實是只要持缽出禪林就
: 被阻饒。
: 這是可以選擇?還是沒得選?
這可以選嗎？
在下認為，是【外來客】讓【當地人】沒得選了，
真相是什麼，或可請板友們一同思索、討論。
備註：要說帕奧禪林有需要改進之處，一是【突然嚴守戒律】，二是【不願認同比丘尼】
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『世尊成道已．作是思惟．離欲寂靜．是最為勝．住大禪定．降諸魔道．
於鹿野苑中．轉四諦法輪．度憍陳如等五人而證道果．
復有比丘．所說諸疑．求佛進止．世尊教敕．一一開悟．
合掌敬諾．而順尊敕．』
佛說四十二章經(第一章)
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