Re: [問題] 請問我這樣做能證初果嗎?

[hvariables (Speculative Male)]

雜阿含經（一一二五）　

如是我聞：　一時，
佛住舍衛國祇樹給孤獨園。　爾時，世尊告諸比丘：
「有四種須陀洹道分，親近善男子、聽正法、內正思惟、
法次法向。」　佛說此經已，諸比丘聞佛所說，
歡喜奉行。

佛弟子要證初果必要條件就是親近善知識、聽正法，
然後依善知識的親口教導修行，
自己看佛經自修或用其他方法自修是不可能成功的。


別譯雜阿含經卷第五

（一○二）　如是我聞：　一時，佛在優樓頻螺聚落，
泥連河側菩提樹下，成佛未久。佛於樹下，
獨坐思惟，而作是念：「唯有一道，能淨眾生，
使離苦惱，亦能除滅不善惡業，獲正法利，
所言法者，即四念處。云何名為四念處耶？觀身念處、
觀受念處、觀心念處、觀法念處。
若人不修四念處者，為遠離賢聖之法，遠離聖道。
若離聖道，即遠離甘露。若遠離甘露，
則不免生老病死、憂悲苦惱。如是等人，
我說終不能得離於一切諸苦。若修四念處，即親近賢聖法者，
若親近賢聖法，即親近賢聖道。若親近賢聖道，
即親近甘露法。若親近甘露法，
即能得免生老病死、憂悲苦惱。若免生老病死、憂悲苦惱，
如是等人，即說離苦。」

要滅苦走向涅槃唯一方法是修四念處，
不修四念處就沒有滅苦走向涅槃的機會。
不過如果佛弟子只是自己看佛經自修四念處這樣不可能成功，
佛弟子要修四念處必須親近善知識、聽正法、依照善知識的親口教導修四念處，
這樣才有證道、果、涅槃的機會。

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中阿含因品念處經第二(第二小土城誦)

若有未來諸如來．無所著．等正覺，悉斷五蓋、心穢、慧羸，
立心正住於四念處，修七覺支，
得覺無上正盡之覺。

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→ opm: 那第一個佛是怎麼修過去的?釋迦牟尼佛在他世界聞法此世界開悟
→ opm: 嗎?
推 yogi: 佛教的宇宙觀是無始無終，所以沒有"第一個佛"，另外，唯有佛
→ yogi: 與辟支佛可以無師自通自證涅槃。
我沒看過巴利三藏有記載第一個佛是誰，
但這不表示沒有第一個佛，
問題在於過去佛的數目到底是有限還是無限。

→ opm: 所以佛本身是不在規則裡的?
→ lk011382: 規則??
→ opm: 所謂要初果得去找人學,但是佛自悟...-.-
佛在最後一世生在無佛教時代，因此只能無師自悟四聖諦。
不過菩薩前世還沒成佛遇到其他佛教時一樣必須親近善知識、聽正法才能了解正法，
不親近善知識、聽正法就只是自己看佛經自修或用其他方法自修是錯誤的方法。

現在佛教還在所以沒有無師自悟的機會，
能在佛教存在的時代覺悟者只有聲聞聖弟子。

→ lk011382: 為什麼想得初果,為什麼要找人學? 為什麼佛能自悟? 動機
→ lk011382: 是什麼? 行動是什麼? 得到怎樣的果? 沒有在自己心中看
→ lk011382: 到這一切,要找誰學什麼果?
雜阿含經（一一二五）　
世尊告諸比丘：「有四種須陀洹道分，親近善男子、聽正法、內正思惟、法次法向。」

佛弟子要想了解正法親近善知識、聽正法是必要條件，
如果沒有親近善知識、聽正法就沒辦法在自己心中看到這一切。

→ chessjim: 依法不依人
雜阿含經（一一二五）　
世尊告諸比丘：「有四種須陀洹道分，親近善男子、聽正法、內正思惟、法次法向。」

佛弟子必須親近善知識、聽正法，才有辦法了解正法。
不親近善知識、聽正法，就無法了解正法也無法依法修行。

→ Xras: 這就是聲聞乘與菩薩乘的差別啊…不然菩薩道修那麼久是修心酸
→ Xras: 的嗎？
推 yogi: 依法不依人是沒錯的。但是禪修這種東西真的有太多微細的現象
→ yogi: 、岔路、錯路，沒有一個有經驗的禪師指導恐怕只能進步緩慢。
→ yogi: 不是每個人都像孫倫禪師一樣有天份的好嗎？
根據 Buddhism 板精華區 z 3 4 7 31 孫倫禪師的傳記，
孫倫禪師親近了善男子烏巴山（U Ba Sam）和烏雪婁（U Shwe Loke）、聽正法，
依善男子親口教導的正法修四念處才有辦法證得道、果、涅槃。

→ yogi: 說真的，有了實際禪修經驗，面臨到那些微細的體驗與岔路，才
→ yogi: 更能體會佛陀獨自發現這條道路的偉大。
→ yogi: 四念處歸納成原則都很簡單，但是操作起來，因為人累生累世都
→ yogi: 是依著邪見、無明、貪愛在輪迴，所以在禪修中真的太容易讓這
→ yogi: 些煩惱闖入而不自知了，而且還因為禪修帶來的輕安，自我感覺
→ yogi: 良好，以為自己修的沒錯，很多附佛外道就是這樣來的。真的，
→ yogi: 不要自己讀幾部經就以為可以自己修。
※ 編輯: hvariables (111.248.46.128), 10/23/2016 19:27:23
→ Uguar: 『善男子』的定義看來好像很關鍵
→ Uguar: 法義都在經文裡面，完全否定依經自學成就的可能，倒是值得
→ Uguar: 深思
→ Uguar: 就像學程式語言，一般人沒有老師教恐怕不得其門而入
→ Uguar: 但也很多自學程式語言變駭客的例子
→ Uguar: {善男子}是比丘還是比丘尼？？
→ Uguar: 為什麼不是『善女子』？
推 yogi: 拿寫程式來類比禪修?.. XD
→ Uguar: 因為覺得有重要性所以將以上貼文回覆於版上，敬請見諒
→ Uguar:                         推
→ hvariables: http://agama.buddhason.org/SN/SN1673.htm
→ hvariables: 翻譯的問題，也有人翻成親近善人。
→ hvariables: http://tripitaka.cbeta.org/T01n0026_038
→ hvariables: 中阿含經（一五三）梵志品鬚閑提經第二 翻成善知識
→ hvariables: 通常善知識指的是證得道、果、涅槃的人
→ hvariables: 不過佛經中也有善知識沒證果學生卻先證果的案例
推 wadekimo: 證果是由誰來證? 很多大濕都說自己已證好幾果了
證果的人很確定自己已經證果了，
但反過來說自以為自己證果有可能對也有可能錯。

通常證果的人可以判斷出別人有沒有證果，
不過他們不會幫別人認證只會提示，
智慧不要太差的人自然會了解那些提示。

推 yogi: 證果是自證自知的。詳閱： #1NXfqOHj (Buddhism)
※ 編輯: hvariables (36.229.109.1), 10/24/2016 22:32:43