推 XDDDpupu5566: 謝謝前輩答覆，這最接近我期待的解答12/12 05:36
→ XDDDpupu5566: 如果說不是螢幕，而是虛擬實境而身在其中，是否更接12/12 05:36
→ XDDDpupu5566: 近？12/12 05:36
→ Xras: 樓上：不是12/12 07:52
→ yogi: "最接近我期待的解答" 顯然你已經有了期待的解答了嘛 那樣還12/12 09:53
→ yogi: 能接受其他不符合期待的回覆嗎? XD12/12 09:54
推 XDDDpupu5566: XD 也不是有定見啦！就是拋磚引玉求善知識，這篇比12/12 13:02
→ XDDDpupu5566: 較對題。12/12 13:02
→ watanmila: 口頭禪12/12 14:25
→ yogi: 是否對題其實也只是你自己的成見吧。比如前面hvariable提出12/12 14:44
→ yogi: 應修四念處，而你沒看出這與你提問的關聯。你的提問在佛法中12/12 14:45
→ yogi: 屬於慧學的領域，而特別是"明心見性"這種層次的智慧，根本是 12/12 14:46
→ yogi: 不可能透過聞與思來達到的，而是必須透過對於當下身心如實觀12/12 14:47
→ yogi: 照的實修，也就是四念處的修行，才可能達到。12/12 14:47
→ yogi: 至於你說達到了這樣的智慧能做什麼？其實佛法中談的智慧，與 12/12 14:48
→ yogi: 煩惱(貪愛 邪見 無明)的減少是同樣的意義，基本上也就是hv文12/12 14:49
→ yogi: 中所談的四念處能夠帶來的那幾種利益。12/12 14:50
推 happytiger: 修行四念處確實可得好處，但跟明心見性是兩碼事，如禪12/12 22:15
→ happytiger: 宗又不修四念處，又怎能明心見性，一行俱一切行，是12/12 22:15
→ happytiger: 不存任何立跟破對境之中，也不屬四念中的境界12/12 22:15
推 happytiger: 用四念處是以聲聞見解在解釋大乘佛法，是不通的 12/12 22:18
推 yogi: 佛陀在菩提樹下就是修四念處成道的。還有說四念處只是聲聞法12/13 00:20
→ yogi: 喔？科科。12/13 00:20
→ yogi: 如果不從四念處下手觀心，不知道心如何生如何滅，要如何能夠12/13 00:29
→ yogi: 明心呢？12/13 00:29
推 happytiger: 修四念處是能證道沒錯，但是是屬阿羅漢聖道，不是大12/13 01:34
→ happytiger: 乘圓滿佛道12/13 01:34
推 happytiger: 心的生滅?達摩祖師說將心拿出我替你安?如如不動的心又12/13 01:39
→ happytiger: 怎會有生滅的現象，你所觀的又是什麼?12/13 01:39
推 happytiger: 大乘也有四念處，然而明心見性是禪宗的詞，但禪宗是12/13 02:22
→ happytiger: 不修四念處，而是不囉嗦的不拜懺，不唸佛，直接處理12/13 02:22
→ happytiger: 問題核心，證悟後起修，當然聲聞乘認為佛是四果大阿12/13 02:22
→ happytiger: 羅漢，但大乘認為二者天差地別，明心見性並不存在阿12/13 02:22
→ happytiger: 羅漢經驗中，因為已明心見性是不可能取阿羅漢道再取涅 12/13 02:22
→ happytiger: 槃，因當下即是涅槃，而佛性是不可能證得，有可證佛，12/13 02:22
→ happytiger: 就必有可破的佛。再者，就如同你自己之前所言道理 聲12/13 02:22
→ happytiger: 聞乘是你懂，但大乘不是你懂，就不要拿聲聞乘知識經 12/13 02:22
→ happytiger: 驗來解釋大乘名相，本質路的走法就不相同。12/13 02:22
推 XDDDpupu5566: 在下比較認同happytiger大的看法12/13 04:52
→ XDDDpupu5566: 禪宗直指人心沒在四念處著手12/13 04:52
→ XDDDpupu5566: 四念處當然是善法，這不用說12/13 04:52
→ yogi: 佛陀在菩提樹下觀的十二因緣，都是四念處的目標啊。所以說你12/13 07:47
→ yogi: 有了既定的成見了，這樣還來問什麼意思的呢？談明心見性，卻 12/13 07:48
→ yogi: 認為可以用自己的思考而不用觀心念處，這也是滿妙的。12/13 07:48
如此針鋒相對,畢竟也非解脫之道,且不說大乘小乘,到底是什麼跟什麼在應對。
※ 編輯: lk011382 (111.80.90.9), 12/13/2016 08:52:44
→ yogi: 一個很簡單的道理：如果連函式的輸入輸出等作用都不知道 是 12/13 09:43
→ yogi: 不可能去使用這個函式來寫出程式的。同樣的，連心如何作用 12/13 09:44
→ yogi: 如何生起 如何滅去 都不知道，要如何去談明心見性呢？至於要 12/13 09:44
→ yogi: 如何了知心的作用 生起 滅去？也唯有如實觀照自己的心，從最 12/13 09:45
→ yogi: 粗顯的觀照到微細的，而了知心的作用 心的呈現等等性質，這 12/13 09:47
→ yogi: 正是心念處啊。很可惜的是有人一聽到四念處就覺得這叫做聲聞 12/13 09:47
→ yogi: 法，卻無視大乘經典多處都談到菩薩也必定要修毘缽舍那，也無 12/13 09:48
→ yogi: 視佛陀在菩提樹下如何觀照名色法而證得一切知智...XD 12/13 09:49
→ AJones: 某y知不知道十二因緣觀成就了也只是辟支佛 12/13 11:10
→ AJones: 你可以想一想那佛跟辟支佛到底差別在哪裡 12/13 11:12
推 yogi: 佛陀在菩提樹下也觀十二因緣 原來世尊只是辟支佛吼 科科 真 12/13 12:32
→ yogi: 的一堆腦補很會。 12/13 12:32
→ yogi: 長阿含經就說了佛陀觀十二因緣而證佛果的過程。所謂的十二因 12/13 12:50
→ yogi: 緣，其實就是四念處觀照的所緣。佛陀因為先從四禪八定生起宿 12/13 12:50
→ yogi: 命通，可以觀照不在當下的死與生，而對一般人來說，觀照當下 12/13 12:50
→ yogi: 的六入 觸 識 受等等開始，這就是四念處，然後在四念處的第 12/13 12:50
→ yogi: 二觀智見到諸法間的因果緣生關係，就開始對十二因緣能夠諦觀 12/13 12:50
→ yogi: ，由此以後，依每個人各自的種姓、發願，領向不同的解脫道路 12/13 12:50
→ yogi: 。但是要成佛也好阿羅漢也好，都一樣要從四念處入手。不修四 12/13 12:50
→ yogi: 念處，將不知身 不知心，那要談什麼明心見性？談什麼過去現 12/13 12:50
→ yogi: 在未來心不可得？12/13 12:50
"大乘佛和小乘佛嘴起來了",此言是實是妄? 若是實,解脫何意? 若是妄,爭辯何益? 佛境
本無二義,渡眾而生諸法,眾生若執法為爭,是佛爭佛,法爭法,還是人爭人?
※ 編輯: lk011382 (114.136.196.178), 12/13/2016 22:49:36
→ AJones: 哀 就問你到底知不知道佛跟辟支佛的差別在哪裡 你不正面 12/13 22:48
→ AJones: 回應就算了 重點是我有說佛跟辟支佛一樣嗎？ 12/13 22:50
→ AJones: 一直腦補的是你吧 12/13 22:51
→ yogi: 我都提出經文佐證了，你不信佛經就算了，還怪到別人頭上，真 12/14 07:29
→ yogi: 是夠囉。辟支佛在無佛法之世獨自發現四聖諦，於道諦中實修四 12/14 07:29
→ yogi: 念處徹知因緣法與無常苦無我，證苦滅，與佛陀的修學歷程很像 12/14 07:29
→ yogi: ，不過辟支佛無法向任何人講四聖諦幫助別人解脫罷了。不過無 12/14 07:29
→ yogi: 論是佛或辟支佛或聲聞阿羅漢，都一樣要修四念處，從四念處來 12/14 07:29
→ yogi: 實修道諦，徹知因緣 無常 苦 無我，並最後證苦滅。既然是佛 12/14 07:29
→ yogi: 辟支佛 聲聞阿羅漢共同的道路，就與什麼大小乘無關，無法接 12/14 07:29
→ yogi: 受這樣說法的人，是自己信根的問題，這樣不論要修菩薩道或解 12/14 07:29
→ yogi: 脫道都很難成。 12/14 07:29
→ AJones: 所以繞了半天 你還是不知道兩者差別在哪裡嘛 12/14 07:45
→ AJones: 既然連兩者差別都一直講不出來 就別一直說與大小乘無關了 12/14 07:46
→ AJones: 就直接送你吧 佛菩薩才是有明心的 聲聞緣覺都是沒有的 12/14 07:47
→ yogi: 噗，不信佛經所言，自己也舉不出佐證，然後一廂情願覺得自己 12/14 10:06
→ yogi: 想像的才是對的，別人舉經典佐證都是錯的，這樣的作法不要說 12/14 10:06
→ yogi: 明心，根本就是愚癡的盲信。hv大的文章鼓勵大家要明心不能只 12/14 10:06
→ yogi: 靠聞與思，更應該從實修下手。也許他沒料到很多人連讀經階段 12/14 10:06
→ yogi: 的聞與思都有困難吧。加油吧。 12/14 10:06
→ AJones: 所以你到底要不要回答我的問題 逃避的人一直是你 12/14 10:14
→ AJones: 我從頭到尾沒說你說的東西是錯的 12/14 10:18
→ AJones: 是你自己一直在自吹自擂 藉由打壓別人來凸顯自己 12/14 10:20
→ AJones: 真的要你回答關鍵所在 你又一直顧左右而言他 12/14 10:20
→ AJones: 一直假借引經據典 其實就是書沒讀通 12/14 10:22
推 AJones: 不過說真的 這一串回文若引起你不悅 我道歉先 12/14 10:26
→ AJones: 我後來才知道你在這也是一號人物 我真是自找麻煩 抱歉了 12/14 10:27
→ yogi: 前面提的長阿含經看一下，跟你講的出入很大呦。你不讀經，就 12/14 10:28
→ yogi: 一直覺得自己講的才是對的，要辯也提不出佐證，這是國中生的 12/14 10:28
→ yogi: 辯證方式，這樣不行喇XD 12/14 10:28
→ yogi: 每個板友都是一號人物啊XD 重點是要對自己的發言負責，有說 12/14 10:35
→ yogi: 錯也沒什麼，大家都說錯過，但是被指正還堅持對方講錯，這就 12/14 10:35
→ yogi: 是另一回事了。重點是：聞與思之後，實修戒定慧，透過實修四 12/14 10:35
→ yogi: 念處諦觀四聖諦十二因緣完成慧學修學，這是不管想成就佛果或 12/14 10:35
→ yogi: 阿羅漢果都必需的。 12/14 10:35