[讀經] 雜阿含684經 如來與聲聞阿羅漢差別：十力

[Samus (阿建)]

原址：http://agama.buddhason.org/SA/SA0684.htm

北傳:雜阿含684經, 增壹阿含46品4經 南傳:相應部22相應58經, 中部12經, 增支部10集
21經

 關涉主題：觀念/佛與聲聞羅漢之異‧其它/如來的十種力、如來的四無畏 (09/07/2016
16:23:41 更新)


雜阿含684經[正聞本881經/佛光本696經](力相應/道品誦/修多羅)(莊春江標點)
　　如是我聞：
　　一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。

　　爾時，世尊告諸比丘：
　　「若比丘於色生厭、離欲、滅盡、不起、解脫，是名阿羅訶、三藐三佛陀；
受、想、行、識亦如是說。

　　若復，比丘於色生厭、離欲、[滅盡、]不起、解脫者，是名阿羅漢慧解脫；受、想、
行、識亦如是說。
　　諸比丘！如來、應、等正覺，阿羅漢慧解脫，有何種種別異？」

　　諸比丘白佛：
　　「世尊是法根、法眼、法依，唯願為說，諸比丘聞已，當受奉行。」

　　佛告比丘：「諦聽！善思！當為汝說。
　　如來、應、等正覺者先未聞法，能自覺知，現法自知，得三菩提，於未來世能說正法
，覺諸聲聞，所謂：四念處、四正斷、四如意足、五根、五力、七覺分、八聖道分，
是名如來、應、等正覺，所未得法能得，未制梵行能制，能善知道，善說道，為眾將導，
然後聲聞成就隨法、隨道，樂奉大師教誡、教授，善於正法，是名如來、應、等正覺，
阿羅漢慧解脫，種種別異。

　　復次，五學力、如來十力。

　　何等為學力？謂：信力、精進力、念力、定力、慧力。

　　何等為如來十力？謂：如來處、非處如實知，是名如來初力，若成就此力者，
如來、應、等正覺得先佛最勝處智，轉於梵輪，於大眾中能師子吼而吼。

　　復次，如來於過去、未來、現在業法、受因、事報如實知，是名第二如來力，
如來、應、等正覺成就此力，得先佛最勝處[智]，能轉梵輪，於大眾中作師子吼而吼。


　　復次，如來、應、等正覺禪、解脫、三昧、正受，染惡、清淨、處淨如實知，
是名如來第三力，若此力成就，如來、應、等正覺得先佛最勝處智，能轉梵輪，
於大眾中師子吼而吼。

　　復次，如來知眾生種種諸根差別如實知，是名如來第四力，若成就此力，如來、應、
等正覺得先佛最勝處智，能轉梵輪，於大眾中師子吼而吼。

　　復次，如來悉知眾生種種意解如實知，是名第五如來力，若此力成就，如來、應、
等正覺得先佛最勝處智，能轉梵輪，於大眾中師子吼而吼。

　　復次，如來悉知世間眾生種種諸界如實知，是名第六如來力，若於此力成就，如來、
應、等正覺得先佛最勝處智，能轉梵輪，於大眾中師子吼而吼。

　　復次，如來於一切至處道如實知，是名第七如來力，若此力成就，如來、應、等正覺
得先佛最勝處智，能轉梵輪，於大眾中師子吼而吼。

　　復次，如來於過去宿命種種事憶念，從一生至百千生，從一劫至百千劫：
我爾時於彼生，如是族、如是姓、如是名、如是食、如是苦樂覺、如是長壽、如是久住、
如是壽分齊，我於彼處死，此處生；
    {彼處生此處死}[此處死，彼處生]，如是行、如是因、如是方，宿命所更悉如實知，
是名第八如來力，若此力成就，如來、應、等正覺得先佛最勝處智，能轉梵輪，
於大眾中師子吼而吼。

　　復次，如來以天眼淨過於人眼，見眾生死時、生時，妙色、惡色，下色、上色，向於
惡趣、向於善趣，隨業法受，悉如實知：此眾生身惡業成就，口、意惡業成就，謗毀賢聖
，受邪見業，以是因緣，身壞命終墮惡趣，生地獄中；
此眾生身善行，口、意善行，不謗賢聖，正見業法受，彼因、彼緣，身壞命終，
生善趣天上，悉如實知，是名第九如來力，若此力成就，
如來、應、等正覺得先佛最勝處智，能轉梵輪，於大眾中師子吼而吼。

　　復次，如來諸漏已盡，無漏心解脫、慧解脫，現法自知身作證：我生已盡，梵行已立
，所作已作，自知不受後有，是名第十如來力，若此力成就，如來、應、等正覺得先佛最
勝處智，能轉梵輪，於大眾中師子吼而吼。

　　如此十力，唯如來成就，是名如來與聲聞種種差別。」

　　佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。

增壹阿含46品4經[佛光本411經/10法](結禁品)(莊春江標點)

　　聞如是：
　　一時，佛在舍衛國祇樹給孤獨園。

　　爾時，世尊告諸比丘：
　　「如來成十種力，得四無所畏，在大眾中能師子吼，云何為十力？

　　於是，如來是處如實知之，非處如實知之。
　　復次，如來處所，知他眾生因緣處所受其果報。
　　復次，如來知若干種界、若干種持、若干種入，如實知之。
　　復次，如來[知]若干種解脫、無量解脫如實知之。
　　復次，如來知他眾生智慧多少，如實知之。
　　復次，如來知他眾生心中所念，如實知之：有欲心知有欲心，無欲心知無欲心，
有瞋恚心知有瞋恚心，無瞋恚心知無瞋恚心，有愚癡心知有愚癡心，
無愚癡心知無愚癡心，有愛心知有愛心，無愛心知無愛心，
有受心知有受心，無受心知無受心，亂心知有亂心，無亂心知無亂心，
散心知有散心，無散心知無散心，少心知有少心，無少心知無少心，
廣心知有廣心，無廣心知無廣心，無量心知無量心，有量心知有量心；
如實知之：定心知有定心，無定心知無定心，解脫心知解脫心，無解脫心知無解脫心。

　　復次，如來盡知一切所趣心之道，或一[生]、二生、三生、四生、五生、十生、五十
生、百生、千生、億百千生、無量生，成劫、敗劫、無數成敗劫中，我昔生彼處，名是、
字是，食如此之食，受其苦樂，壽命長短，死此生彼，彼死生此，自憶如是無數宿命之事
。
　　復次，如來知眾生生死之趣，以天眼觀眾生之類，善色、惡色，善趣、惡趣，隨行所
種皆悉知之：或復眾生身、口、意行惡，誹謗賢聖，造邪見業，身壞命終，生地獄中；
或復眾生身、口、意行善，不誹謗賢聖，恒行正見，身壞命終，生善處天上，
是謂：名為天眼清淨，觀眾生類所趣之行。
　
  　復次，如來有漏盡，成無漏心解脫、智慧解脫：生死已盡，梵行已立，所作已辦，
更不復受有，如實知之。

　　是謂：如來有此十力，名為無著，得四無所畏，在大眾中作師子吼，轉於梵輪。

　　云何如來得四無所畏？

　　欲言如來成等正覺，若有眾生欲言知者，則無此處；若復有沙門、婆羅門欲來誹謗佛
不成等正覺者，則無此處；以無此處，則獲安隱。

　　然，我今日欲言已盡有漏，設復有沙門、婆羅門、天、若魔天來欲言未盡有漏者，則
無此處；以無此處，則獲安隱。

　　復次，我所說法，賢聖得出要者，如實盡於苦際，設有沙門、婆羅門、天、若魔天來
欲言未盡苦際者，無此處；以無此處，則獲安隱。

　　復次，我所說內法者、墮惡趣者，設復有沙門、婆羅門來欲言非者，則無此處。

　　是謂，比丘！如來有四無所畏。

　　設有外道異學言：『彼沙門瞿曇有何等之力，有何無畏，自稱無著最尊？』汝等當持
此十力往報之。

　　設復外道異學重作是說：『我等亦成就十力。』汝等比丘復當問曰：『汝有何十力？
』是時，外道異學則不能報也，遂增其惑，所以然者？我終不見沙門、婆羅門自稱言得
四無所畏，除如來者。

　　是故，比丘！當求方便，成十力、四無所畏。

　　如是，比丘！當作是學。」

　　爾時，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。

相應部22相應58經/遍正覺者經(蘊相應/蘊篇/修多羅)(莊春江譯)

　　起源於舍衛城。

　　「比丘們！如來、阿羅漢、遍正覺者經由對色的厭、離貪、滅，以不執取而解脫，
被稱為『遍正覺者』。比丘們！比丘慧解脫者也經由對色的厭、離貪、滅，
以不執取而解脫，被稱為『慧解脫者』。

　　比丘們！如來、阿羅漢、遍正覺者經由對受的厭、離貪、滅，以不執取而解脫，被稱
為『遍正覺者』。比丘們！比丘慧解脫者也經由對受的厭、……（中略）被稱為『慧解脫
者』。

　　比丘們！如來、阿羅漢、遍正覺者經由對想的……對行的……經由對識的厭、離貪、
滅，以不執取而解脫，被稱為『遍正覺者』。比丘們！比丘慧解脫者也經由對識的厭、離
貪、滅，以不執取而解脫，被稱為『慧解脫者』。

　　那裡，比丘們！如來、阿羅漢、遍正覺者與慧解脫比丘有什麼高下，有什麼不同，有
什麼差別呢？」

　　「大德！我們的法以世尊為根本，以世尊為導引，以世尊為依歸，大德！如果世尊能
說明這所說的義理，那就好了！聽聞世尊的[教說]後，比丘們將會憶持的。」

　　「那樣的話，比丘們！你們要聽！你們要好好作意！我要說了。」

　　「是的，大德！」那些比丘回答世尊。
　　世尊這麼說：
　　「比丘們！如來、阿羅漢、遍正覺者是未生起道的創始者；未出生道的生產者；未宣
說道的宣說者，是道的了知者；道的知者；道的熟知者。又，比丘們！[其]弟子現在住於
道的隨行，以後為具備者。

　　比丘們！對如來、阿羅漢、遍正覺者與慧解脫比丘，這是高下，這是不同，這是差別
。」

中部12經/獅子吼大經(獅子吼品)(莊春江譯)

　　我聽到這樣：
　　有一次，世尊住在毘舍離城外西方叢林中。
　　……（以下編譯者刪略）

　　「舍利弗！有這如來的十如來力，具備了這些力，如來自稱為最上位，於眾中作獅子
吼，轉梵輪，哪十個呢？

　　舍利弗！這裡，如來如實了知可能是可能、不可能是不可能，舍利弗！凡如來如實
了知可能是可能、不可能是不可能者，舍利弗！這是如來的如來力，由於此力，
如來自稱為最上位，於眾中作獅子吼，轉梵輪。

　　再者，舍利弗！如來如實了知過去、未來、現在業之受持果報的道理與原因，舍利弗
！凡如來如實了知過去、未來、現在業之受持果報的道理與原因者，舍利弗！這是如來的
如來力，由於此力，如來自稱為最上位，於眾中作獅子吼，轉梵輪。

　　再者，舍利弗！如來如實了知導向一切處之路，舍利弗！凡如來如實了知導向一切處
之路者，舍利弗！這是如來的如來力，由於此力，如來自稱為最上位，於眾中作獅子吼，
轉梵輪。

　　再者，舍利弗！如來如實了知世間的許多界與不同界，舍利弗！凡如來如實了知世間
的許多界與不同界者，舍利弗！這是如來的如來力，由於此力，如來自稱為最上位，於眾
中作獅子吼，轉梵輪。

　　再者，舍利弗！如來如實了知眾生的不同傾向之狀態，舍利弗！凡如來如實了知眾生
的不同傾向之狀態者，舍利弗！這是如來的如來力，由於此力，如來自稱為最上位，於眾
中作獅子吼，轉梵輪。

　　再者，舍利弗！如來如實了知其他眾生、其他個人的根之優劣，舍利弗！凡如來如實
了知其他眾生、其他個人的根之優劣者，舍利弗！這是如來的如來力，由於此力，如來
自稱為最上位，於眾中作獅子吼，轉梵輪。

　　再者，舍利弗！如來如實了知禪、解脫、定、等至的雜染、明淨、出定，舍利弗！凡
如來如實了知禪、解脫、定、等至的雜染、明淨、出定者，舍利弗！這是如來的如來力，
由於此力，如來自稱為最上位，於眾中作獅子吼，轉梵輪。

　　再者，舍利弗！如來回憶起許多前世住處，即：一生、二生、三生、四生、五生、十
生、二十生、三十生、四十生、五十生、百生、千生、十萬生、許多壞劫、許多成劫、許
多壞成劫：『在那裡是這樣的名、這樣的姓氏、這樣的容貌、[吃]這樣的食物、這樣的苦
樂感受、這樣的壽長，從那裡死後生於那裡，而在那裡又是這樣的名、這樣的姓氏、這樣
的容貌、[吃]這樣的食物、這樣的苦樂感受、這樣的壽長，從那裡死後生於這裡。』像這
樣，他回憶起許多前世住處有這樣的行相與境遇，舍利弗！凡如來回憶起許多前世住處，
即：一生、二生、……（中略）像這樣，他回憶起許多前世住處有這樣的行相與境遇者，
舍利弗！這是如來的如來力，由於此力，如來自稱為最上位，於眾中作獅子吼，轉梵輪。

　　再者，舍利弗！如來以清淨、超越人的天眼，
看見當眾生死時、往生時，在下劣、勝妙，美、醜，幸、不幸中，
了知眾生依業流轉：『這些眾生諸君，具備身惡行、語惡行、意惡行，斥責聖者，
邪見與持邪見之業行，他們以身體的崩解，死後往生到苦界、惡趣、下界、地獄，

或者這些眾生諸君，具備身善行、語善行、意善行，不斥責聖者，正見與持正見之業行，
他們以身體的崩解，死後往生到善趣、天界。』像這樣，以清淨、超越人的天眼，
看見當眾生死時、往生時，在下劣、勝妙，美、醜，幸、不幸中，了知眾生依業流轉，

舍利弗！凡如來以清淨、超越人的天眼，看見當眾生死時、往生時，在下劣、勝妙，
美、醜，幸、不幸中，了知眾生依業流轉：『這些眾生諸君，具備身惡行、語惡行、意惡
行，斥責聖者，邪見與持邪見之業行，他們以身體的崩解，死後往生到苦界、惡趣、下界
、地獄，

或者這些眾生諸君，具備身善行、語善行、意善行，不斥責聖者，正見與持正見
之業行，他們以身體的崩解，死後往生到善趣、天界。』

這樣，以清淨、超越人的天眼，看見當眾生死時、往生時，在下劣、勝妙，美、醜，
幸、不幸中，了知眾生依業流轉者，舍利弗！這也是如來的如來力，由於此力，
如來自稱為最上位，於眾中作獅子吼，轉梵輪。


　　再者，舍利弗！如來以諸煩惱的滅盡，以證智自作證後，在當生中進入後住於無煩惱
的心解脫、慧解脫，舍利弗！凡如來以諸煩惱的滅盡，以證智自作證後，在當生中進入後
住於無煩惱的心解脫、慧解脫者，這是如來的如來力，由於此力，如來自稱為最上位，於
眾中作獅子吼，轉梵輪。

　　舍利弗！這些是如來的十如來力，具備了這些力，如來自稱為最上位，於眾中作獅子
吼，轉梵輪。
　　……（以下編譯者刪略）

　　舍利弗！有這如來的四無畏，具備了這些無畏，如來自稱為最上位，於眾中作獅子吼
，轉梵輪，哪四個呢？

　　舍利弗！我不見有此跡象：在那裡，沙門、婆羅門、天、魔、梵、世間上的任何人能
以如法斥責我：『當你自稱為遍正覺者時，你對這些法未現正覺。』
舍利弗！當不見有此跡象時，我住於已得安穩、已得無怖、已得無畏。

　　舍利弗！我不見有此跡象：在那裡，沙門、婆羅門、天、魔、梵、世間上的任何人能
以如法斥責我：『當你自稱為煩惱已盡時，這些煩惱未被滅盡。』
舍利弗！當不見有此跡象時，我住於已得安穩、已得無怖、已得無畏。

　　舍利弗！我不見有此跡象：在那裡，沙門、婆羅門、天、魔、梵、世間上的任何人能
以如法斥責我：『凡被你說是障礙法者，不足以障礙那些從事者。』
舍利弗！當不見有此跡象時，我住於已得安穩、已得無怖、已得無畏。

　　舍利弗！我不見有此跡象：在那裡，沙門、婆羅門、天、魔、梵、世間上的任何人能
以如法斥責我：『當法為了利益被你教導時，它不帶領那樣的行為者到苦的完全滅盡。』
舍利弗！當不見有此跡象時，我住於已得安穩、已得無怖、已得無畏。

　　舍利弗！這些是如來的四無畏，具備了這些無畏，如來自稱為最上位，於眾中作獅子
吼，轉梵輪。」
　　……（以下編譯者刪略）

增支部10集21經/獅子吼經(莊春江譯)

　　「比丘們！獸王獅子在傍晚時出棲息處。

　　出棲息處後，打哈欠；打哈欠後，環顧整個四週；環顧整個四週後，作三回獅子吼。

　　作三回獅子吼後，出發到獵場，那是什麼原因呢？[因為牠想：]『我不要帶來走錯路
小生物的殺戮。』
　　比丘們！『獅子』，這是對於如來、阿羅漢、遍正覺者的同義語。
　　比丘們！當如來於眾中說法，這就是獅子吼。
　　比丘們！有這如來的十如來力，具備了這些力，如來自稱為最上位，於眾中作獅子吼
，轉梵輪，哪十個呢？
　　比丘們！這裡，如來如實了知可能是可能、不可能是不可能，比丘們！凡如來如實了
知可能是可能、不可能是不可能者，比丘們！這是如來的如來力，由於此力，如來自稱為
最上位，於眾中作獅子吼，轉梵輪。

　　再者，比丘們！如來如實了知過去、未來、現在業之受持果報的道理與原因，比丘們
！凡如來如實了知過去、未來、現在業之受持果報的道理與原因者，比丘們！這是如來的
如來力，由於此力，如來自稱為最上位，於眾中作獅子吼，轉梵輪。

　　再者，比丘們！如來如實了知導向一切處之路，比丘們！凡如來如實了知導向一切處
之路者，比丘們！這是如來的如來力，由於此力，如來自稱為最上位，於眾中作獅子吼，
轉梵輪。

　　再者，比丘們！如來如實了知世間的許多界與不同界，比丘們！凡如來如實了知世間
的許多界與不同界者，比丘們！這是如來的如來力，……（中略）轉梵輪。

　　再者，比丘們！如來如實了知眾生的不同傾向之狀態，比丘們！凡如來如實了知眾生
的不同傾向之狀態者，比丘們！這是如來的如來力，……（中略）轉梵輪。

　　再者，比丘們！如來如實了知其他眾生、其他個人的根之優劣，比丘們！凡如來如實
了知其他眾生、其他個人的根之優劣者，比丘們！這是如來的如來力，……（中略）轉梵
輪。

　　再者，比丘們！如來如實了知禪、解脫、定、等至的雜染、明淨、出定，
比丘們！凡如來如實了知……（中略）者，比丘們！這是如來的如來力，
……（中略）轉梵輪。

　　再者，比丘們！如來回憶起許多前世住處，即：一生、二生、三生、四生、五生、十
生、二十生、三十生、四十生、五十生、百生、千生、十萬生、許多壞劫、許多成劫、許
多壞成劫：『在那裡是這樣的名、這樣的姓氏、這樣的容貌、[吃]這樣的食物、這樣的苦
樂感受、這樣的壽長，從那裡死後生於那裡，而在那裡又是這樣的名、這樣的姓氏、這樣
的容貌、[吃]這樣的食物、這樣的苦樂感受、這樣的壽長，從那裡死後生於這裡。』
像這樣，他回憶起許多前世住處有這樣的行相與境遇，
比丘們！凡如來回憶起許多前世住處，即：一生、二生、……（中略）像這樣，
他回憶起許多前世住處有這樣的行相與境遇者，
比丘們！這是如來的如來力，……（中略）轉梵輪。

　　再者，比丘們！如來以清淨、超越人的天眼，
看見當眾生死時、往生時，在下劣、勝妙，美、醜，幸、不幸中，了知眾生依業流轉：
『這些眾生諸君，具備身惡行、語惡行、意惡行，斥責聖者，邪見與持邪見之業行，
他們以身體的崩解，死後往生到苦界、惡趣、下界、地獄，
或者這些眾生諸君，具備身善行、語善行、意善行，不斥責聖者，正見與持正見之業行，
他們以身體的崩解，死後往生到善趣、天界。』
像這樣，以清淨、超越人的天眼，看見當眾生死時、往生時，在下劣、勝妙，美、醜，
幸、不幸中，了知眾生依業流轉，比丘們！凡如來以清淨、超越人的天眼，
……（中略）了知眾生依業流轉者，比丘們！這也是如來的如來力，……（中略）
轉梵輪。

　　再者，比丘們！如來以諸煩惱的滅盡，以證智自作證後，在當生中進入後住於無煩惱
的心解脫、慧解脫，比丘們！凡如來以諸煩惱的滅盡，以證智自作證後，在當生中進入後
住於無煩惱的心解脫、慧解脫者，這是如來的如來力，由於此力，如來自稱為最上位，於
眾中作獅子吼，轉梵輪。
　
　比丘們！這些是如來的十如來力，具備了這些力，如來自稱為最上位，於眾中作獅子
吼，轉梵輪。」



註解：

1.
「法眼/導(SA)」，南傳作「以世尊為導引」，菩提比丘長老英譯為「被幸福者導引」
(guided by the Blessed One)。按：「導引」(nettika)，另譯為「作為導引的；當作眼
睛的」。

2.
「處、非處」，南傳作「可能是可能、不可能是不可能」，
菩提比丘長老英譯為「可能為可能，以及不可能為不可能」
(the possible as possible and the impossible asimpossible)，
另譯為「因是因，以及非因是非因」(cause as cause and non-cause as non-cause)。
按：「可能」，另譯為「處；地方，住處，狀態，點，理由，原因，道理」。

3.
「如是行、如是因、如是信(SA)；有行有相貌(MA)；若干種相(DA)；如是行、如是因、如
是方(AA)」，南傳作「有這樣的行相與境遇」(sākāraṃ sa-uddesaṃ)，菩提比丘長老
英譯為「具他們的樣子與細節」(with their aspects and details, AN)，
「具他們的樣式與細節」(with their modes and details, SN)，
「具他們的樣子與詳細」(with their aspects and particulars, MN)。

4.
(1)「漏」，南傳作「煩惱」(āsava，另譯為「漏；流漏」，名詞)，菩提比丘長老英譯
為「污染」(taint)。其字面上的意思是「流漏掉；漏出來」，引申為「(生死)煩惱」的
異名。
(2)「漏失(DA/AA)，南傳作「漏出的；漏出者」(avassuto, 形容詞)，菩提比丘長老英譯
為「動搖；動心」(moved, MN)，或「腐化」(the corrupted, SN)，並解說此字義譯為「
流入或洩漏」(flown into, or leaky)，暗示心被雜染滲透，形容詞的avassuta與動詞的
「流動」(anussavati, anusavati, savati)，都是基於字根「流動」(su)。

按：大致來說，經文中前者(āsava)多用於生死流轉的情形，
如對解脫者說「漏盡」，後者多用於六根對六境時的情形。

(3)「漏法(SA)」，南傳作「漏出法門」(avassutapariyāyañca)，菩提比丘長老英譯為
「腐化的解說」(an exposition on the corrupted, SN)。

5.
「劫數成壞(SA)；世間成敗/成敗/成敗劫(MA)；成劫敗劫(DA)；劫成敗/成敗劫(AA)」，
南傳作「壞成劫」，菩提比丘長老英譯為「世界-分解與發展的無限長的時代」(eons of
world-dissolution and evolution)。「壞成」，Maurice Walshe先生英譯為「收縮與膨
脹」(contraction and expansion, DN.1)。

6.
「意行」，南傳作「意行」，或「心行」，菩提比丘長老認為兩者是同義詞而都英譯為「
精神的意志形成」(the mental volitional formation)，並引《清淨道論》的解說：「
心行」是指「受與想」，這在全部的四禪中都可體驗(SN.54.1)。

7.
「梵輪」(brahmacakkaṃ)，菩提比丘長老英譯為「梵之輪」(the Wheel of Brahmā)，
另譯為「法的無上之輪」(the supreme Wheel of the Dhamma)。

8.
(1)「信解(MA)；意解(AA)」，南傳作「勝解；傾心/傾向」(adhimucca, 動詞
adhimuccati, 被動分詞adhimutta)，菩提比丘長老英譯為「決心；決定；融入」
(resolve, SN)，或「意圖；意向」(intent upon, SN.35.132)，或「傾向」(were
disposed, SN.35.245)，或「決定」(decided, MN)，或「專注於」(focus on, AN)。
(2)「志向」(adhimutti)，菩提比丘長老英譯為「傾向」(disposition, SN)，或「性向
」(inclination, MN)。

9.
「得無所畏；成就無畏(DA)」，南傳作「得無畏」(vesārajjappatto，另譯為「得自信
」)，菩提比丘長老英譯為「已獲得自信」(attained self-confidence)。


感想：

本次經文詳細收錄了 佛陀無上正等正覺與聲聞阿羅漢的十種差別

有非常的重要性，對於如來的功德特勝有興趣理解者幫助很大

我自己在佛陀功德中的下列功德特別有相應：

能夠如實了知眾生根性、

了知眾生往生後去哪、

確實能帶領眾生離苦。

理解上，佛陀的解脫與阿羅漢的解脫皆是慧解脫

然而，佛陀協助他人解脫的能力卻特別突出，即 自覺覺他




--
南傳經文部份由巴利文翻譯為中文，與北傳經典做為對照，提供眾版友多面向學習參考。
莊師兄的翻譯為了忠於巴利文語法，採「直譯」原則。

親近善士，聽聞正法，內正思惟，法次法向

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※ 編輯: Samus (140.123.209.14), 12/16/2016 13:43:51
※ 編輯: Samus (140.123.209.14), 12/16/2016 13:45:08
推 hywu: 不錯喔，我一直以為聲聞人皆認為自己與佛陀無有差別。
→ hywu: 皆認為四果阿羅漢與佛陀一樣，是真涅槃。
→ yogi: 慧解脫有別的意義，是特別指一類不具備四禪八定的阿羅漢。然
→ yogi: 後涅槃沒什麼叫真涅槃假涅槃的。涅槃離於一切名色與概念，任
→ yogi: 何試圖去比較佛陀與聲聞阿羅漢的涅槃有無差別勝劣的命題，都
→ yogi: 是一種對涅槃的錯誤想像與認知。佛陀只說：從(於諸漏)解脫來
→ yogi: 看，佛、俱解脫、慧解脫阿羅漢的解脫無有差別，亦無勝如，但
→ yogi: 是佛陀圓滿佛陀十力(此經)，並能於無佛法之世首先自覺，並且
→ yogi: 覺他(雜阿含75)，這才是佛與聲聞阿羅漢的最大差別。
→ hywu: 依『法華經方便品第二』來看，真的差很大。我不多述了。
→ kalestorm: 大乘的解深密經也是說佛陀和阿羅漢是同一涅槃。
→ kalestorm:  "諸聲聞乘種性有情，亦由此道此行跡故，證得無上安隱
→ kalestorm: 涅槃；諸獨覺乘種性有情，諸如來乘種性有情，亦由此道
→ kalestorm: 此行跡故，說得無上安隱涅槃；一切聲聞獨覺菩薩，皆共
→ kalestorm: 此一妙清淨道，皆同此一究竟清淨，更無第二。
→ hywu: 「亦由此道此行迹故」。這句是重點。那個道？哪個行？後面一
→ hywu: 句也說到：唯一佛乘。法華經也是講一佛乘。佛出世就是要讓你
→ hywu: 成佛，不是聲聞，不是獨覺，也不只是菩薩，而是成佛。這不是
→ hywu: 很清楚嗎？
→ kalestorm: 唯識定性聲聞和法華經一切成佛,一直是佛教的吵架主題
→ kalestorm: https://goo.gl/SGM5W5
推 creative88: 其實漢傳普遍概念中常說的小乘或是聲聞乘概念
→ creative88: 跟阿含經或是現有的任何南傳佛教都有很大的偏差
→ creative88: 漢傳以為小乘或聲聞乘執著與法 但是其實阿含以及南傳
→ creative88: 都知道對於法的執著也要放掉
→ creative88: 以為他們墮於偏空涅槃 但是其實他們知到涅槃離開名色
→ creative88: 自然不是漢傳常說的小乘
→ creative88: 其實就歷史學發展脈絡來看小乘的概念是為了重新回到
→ creative88: 沒有偏空問題的活動 所重新提出的與大乘相對的名詞
→ creative88: 而大乘想要達到的離一切名色的究竟 其實在阿含裡面
→ creative88: 或是現有南傳佛教的修行裡面就有了
推 creative88: 聲聞 獨覺 佛  同証涅槃 法華經譬喻品裡面 不論是乘
→ creative88: 羊車 鹿車 牛車 出來的 都會換一個白牛車給他
→ creative88: 但南傳也都承認菩薩行是更勇猛高貴的
→ Xras: 樓上是認真的嗎？以我所知大乘佛法，沒有離開名色而有涅槃，
→ Xras: 大乘說的是「即」。如果樓上真如此認為，那正是大乘法所謂的
→ Xras: 法執。
推 creative88: 舉例來說好了 不斷見不常見的中道算不算破掉法執了?
→ yogi: 涅槃是離於名色的。不然佛陀般涅槃後名法與色法在哪裡？稍微
→ yogi: 用一點此有故彼有的邏輯來想就很清楚了：名色位列十二因緣之
→ yogi: 一，不離名色，就等於不離無明、渴愛、老死。名色的本質是生
→ yogi: 滅法，涅槃是不生不滅的，怎麼可能涅槃不離於名色呢？所以離
→ yogi: 於名色與一切概念的涅槃法，是不能像蘋果一樣拿來比較大小高
→ yogi: 下優劣的。這種命題在邏輯本質上就牴觸佛法對涅槃的描述了。
→ Bonaqua: 涅槃如果真的離開名色，那人永遠都不可能證涅槃，二法。
→ Bonaqua: 涅槃如果真的不離名色，那人也永遠不可能證涅槃，一法。
→ Bonaqua: 邏輯不能通不二法的原因就在此。
→ Bonaqua: 涅槃跟十二因緣有密切關聯，所以說離不開名色。
→ Bonaqua: 又涅槃不等於十二因緣，故說涅槃離開名色。
→ Bonaqua: 緣起性空本是一體而兩面 ~
→ yogi: 涅槃是苦滅的狀態，要通往涅槃必須在名色老死無明貪愛尚存的
→ yogi: 時候透過道諦實修。那你會說涅槃離不開無明渴愛嗎？不會啊。
→ yogi: 所以這種說法是詭辯。
→ Bonaqua: 認為詭辯只是一般人不能理解中道義理罷了..
→ Bonaqua: 水能起巨浪破壞建築物，水也能平靜徹照蔚藍的天空。
→ Bonaqua: 但人不會說巨浪等於寧靜的水面，但也不會說二者相離~
→ Bonaqua: 無明的止息，當下就是涅槃，並非離開無明另尋涅槃~
→ Bonaqua: 你的病好了，我稱你健康了。並非離開這個病還另個健康~
→ Bonaqua: 但人不會說 病=健康，也絕對不會說健康跟病沒關係。
→ Bonaqua: 世法如此，佛法亦如此。
→ Bonaqua: 說 "沒" 關係，就一刀切 ; 說 "有" 關係，就劃等號。
→ Bonaqua: 這就是常見強調邏輯至上的弊病，執空或執有。
→ Bonaqua: 佛法其實就是要破這個問題，才有諸多講法。
→ Bonaqua: 同理可證，當我說 "強調邏輯有弊病"，一定有人會解讀我
→ Bonaqua: 是完全否定人要有邏輯的人士 ^ ^"，這就是常見的問題~
→ yogi: 這就是有無親身體驗過涅槃的差別了。親身體驗過涅槃的聖者都
→ yogi: 能作證，涅槃是離於名色的究竟法(隔壁板amidha某篇文章有列
→ yogi: 出一些涅槃體驗的描述)。而雖然阿羅漢聖者仍須返回世間以其
→ yogi: 尚餘的名色生活，但那就只是尚未完全熄滅的灰燼而已，同時也
→ yogi: 會知道只要這剩餘的灰燼耗盡，無餘般涅槃的境界是離於一切名
→ yogi: 色的，才叫作不受後有。以身作證的聖者對涅槃的體會，應該比
→ yogi: 詭辯者要深刻吧。
→ Bonaqua: 如果明白這個道理，生活當中佛法的運用可是非常活潑的。
→ Bonaqua: 傻孩子，你站在寧靜的水面前面，永遠也"看不到"巨浪阿~
→ Bonaqua: 相貌看不到關聯，並非二者一點都無關聯。
→ Bonaqua: 苦集滅道，環環相扣就是這個道理。
推 creative88: 說完中道義之後還是要下手實修 實修還是在斷貪嗔癡
→ creative88: 那要怎麼稱呼 斷盡貪嗔癡 這件事?
→ Bonaqua: 中道義並非離開斷貪嗔痴，而另外找個中道義來修持..
→ Bonaqua: 斷貪嗔痴的當下，不執著斷貪嗔痴的相，就是中道的道理。
→ Bonaqua: 例如我修念佛，看到別人持咒或者修四念處，就看不順眼...
→ Bonaqua: 這些就是執著於修行的相，看似斷貪嗔痴，反增長貪嗔痴，
→ Bonaqua: 中道的運用其實就是落實在這個地方。
→ Bonaqua: 除了修行，生活很多細節上都可以活用的。
→ Bonaqua: 另外 "不執著" 這三個字其實也很容易誤會 ~
→ Bonaqua: "不執著" 並不代表著不去做，而是在落實時候，不起"貪執"
→ Bonaqua: 例如吃飯是一件事情，吃飽了就放下了。但如果起貪執，就
→ Bonaqua: 會導致挑食或者飲食過度...種種弊病出現。
→ creative88: 我只是想說這些事情南傳行者都知道...
→ Xras: 那麼，南傳行者知道涅輪不二嗎？
→ creative88: 是的 他們知道 南傳或是阿含上面就有講說中道觀了
→ creative88: 涅輪不二 要破的也是重新執著在欲證涅槃的我執跟貪念
→ creative88: 但是其實南傳行者也知道那些也都是要破掉的東西
→ creative88: 大乘只是提醒這件事情 並把墮於這個問題的歸為小乘
→ creative88: 但對阿含來說那本來就是要觀破掉的
→ Bonaqua: 其實應該釐清一點，南傳未必就是小乘，只是大部分走向是
→ Bonaqua: 以聲聞阿羅漢為最終目標。
→ Bonaqua: 中道的觀念，在阿含經當中就已經有了，然而深入這部分的
→ Bonaqua: 主要還是在大乘的經教上才看的到，或如龍樹菩薩等造論。
→ Bonaqua: 而以目前南傳的教理，應該不太可能認同涅槃跟輪迴是不二~
→ Bonaqua: 而北傳雖然談到不二的甚深法理，但也是要從次第基礎培養~
→ Bonaqua: 只是大乘的教育，並非用一種二元的角度看待學佛。
→ Bonaqua: 而大乘之所以被稱為大，重點在於這些人是以"成佛"為目標
→ Bonaqua: 並非以阿羅漢為最終目標，所以佛與阿羅漢相教之下，才會
→ Bonaqua: 說有大小之別，這只是每個人發心動機，並非學大乘就真的
→ Bonaqua: 有比較厲害之類，"大" 是責任大，未來要擔負的努力也大。
→ Bonaqua: 走菩薩道不是這麼簡單，除了自己的解脫，還要去學無量的
→ Xras: 等等板上其他南傳弟子的說法吧…
→ Bonaqua: 法門，要能明白各類眾生的根性，要有能力給予各類眾生最
→ Bonaqua: 適當的法藥，所要學習的範圍可以說是大之又大....
→ Bonaqua: 若能明白這點，才會知道大乘不是喊口號，背後有非常大的
→ Bonaqua: 責任要扛起來，真能知道這點就不會無聊的去比大小了。
→ Bonaqua: 願意先處理自己的解脫，是值得讚嘆的，若願意扛起眾生的
→ Bonaqua: 解脫，也是值得去鼓勵的好事。
→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛
推 creative88: 同意要讚嘆大乘的發心 這邊想先補充名詞的用法
→ creative88: 南傳的概念是 聲聞乘 緣絕乘 佛乘 三種 三種同證涅槃
→ creative88: 其中佛乘的行者叫菩薩 菩薩的發心是偉大 而佛乘是最高
→ creative88: 也就是說 南傳說佛也是阿羅漢 是指說同證涅槃
→ Bonaqua: 南傳人若以佛乘為自己修學最終目標，基本上這就是大乘人~
→ creative88: 但同時也承認佛別有聲聞乘所沒有的十力
→ creative88: 對於大乘的教育該是如何我不知道 但是我只能說要實修
→ creative88: 下手 去貪嗔癡 讚大苛小 厭穢取淨 悟後保任
→ creative88: 都是很希望從這端走到那端 也都是很二元的行徑
→ creative88: 甚深法理我也覺得只是要破對法的執著
→ creative88: 南傳口頭上面是不會承認 涅輪不二 但是他們的行持
→ creative88: 前往全世界教學 也從沒看過墮於小 或是墮於偏空的樣子
→ Bonaqua: 問題不在行持有多如何...以阿羅漢為道果，如何成佛 ?
→ Bonaqua: 下種子就已經有差別了，養分灌溉在好，也不可能結大果。
→ Bonaqua: 大乘一開始雖然二元，最後還是匯歸不二，所以才會迴娑婆~
→ Bonaqua: 如果真的是二元，解脫就解脫了，怎麼還會回來。
→ Bonaqua: 不受後有 跟 成就法身，這根本的問題在初發心就區別開了~
推 creative88: 說實話我真的很不想把大乘直接說是不二論
→ creative88: 因為即使講涅輪不二的道理 背後說出來的其實只是中道
→ creative88: 非斷見 非常見 這樣而已 即使說到萬物合一也會補個
→ creative88: 萬物合一但有空性 所以萬物合一的我不是常我
→ creative88: 說到底還是在解決斷見常見的問題
→ creative88: 所以成佛成法身 但有空性 或是 不受後有 但積極傳法
→ creative88: 漢傳說法身不生不滅 南傳也說涅槃不生不滅
→ creative88: 聲聞乘行者或是菩薩佛乘 我支持是差在發心渡人的差異
→ creative88: 而不是差在倒底是不是不二觀 因為其實都是中道觀
→ creative88: 而發心渡人的表現當然是在行持上看了
推 creative88: 南傳傳統在解脫起修到我執淡後慈悲會升起來
→ creative88: 而其實漢傳也會說沒有頓悟前的慈悲不是真的慈悲
→ creative88: 也會有先到淨土再倒駕反飼的說法 其實道理還是一樣
推 creative88: 我當然尊崇龍樹菩薩中觀論頌或是漢傳大乘的成就
→ creative88: 只是多講同少講異 希望少吵架 這樣而已
推 hywu: 我聽某位法師講過，聲聞人不了佛性，不知有佛性，也不認為
→ hywu: 自己能做佛。這是最大差別。法華經也有講過，釋迦佛在替大
→ hywu: 弟子們授記做佛時，大弟子還很懷疑，我真的可以成佛嗎？
→ Bonaqua: 不二法的深意，並非只在名相上的理解，也非單指不生不滅
→ Bonaqua: 不二另一個層面就是"一體"，而要能親證一體，就是所謂的
→ Bonaqua: 菩薩法身大士，在這個時候才真正入不二，也才真正有能力
→ Bonaqua: 將不二的法理徹底的具體實現，因為法身大士就真的有本事
→ Bonaqua: 在眾生的輪迴中，以各類身應機度眾，這才是真正展現不二
→ Bonaqua: 一體的意義，並非像我們只是透過思考討論這麼表淺的意義~
→ Bonaqua: 先到淨土再迴娑婆，也是這麼個道理，雖然一開始有二，
→ Bonaqua: 有染有淨，但最後再淨土修學也是要成就自己入真正的不二
→ Bonaqua: 境界，才能滿一開始學大乘的願，否則也只是空殼而已。
→ Bonaqua: 一體是什麼樣的概念，就如同您的左手跟右手，左手癢了，
→ Bonaqua: 右手自然去止癢，沒有任何條件，一切本是自然而然。
→ Bonaqua: 法身菩薩對眾生就是這樣的無緣大慈，而也只有徹底明白了
→ Bonaqua: 一體的實相道理，才能以無緣大悲心的法身來幫助眾生。
→ Bonaqua: 所以才說不住生死、不住涅槃，因為圓滿的實相就是一體。
推 creative88: 我同意法身實相的道理很深以及需要親證
→ creative88: 這邊只是想說莫輕易說阿含沒有或苛人為小後說對方不懂
→ creative88: 大乘的莊嚴學理多能從阿含中找到基本元素與相似
→ creative88: 比較對立 想現己身大對方小 還都是我執 莫輕人 莫輕人
推 Bonaqua: 感謝您的討論及提醒，交流法義也只是自己學習上的一點認
→ Bonaqua: 識罷了，不能代表什麼，所以若有不妥的地方，還請原諒末
→ Bonaqua: 學這些的不成熟的發言。
→ Bonaqua: 感恩，阿彌陀佛。
推 creative88: 您真客氣 感謝您與我討論 我若有疏失冒犯還請莫掛懷
→ creative88: 感激不盡，阿彌陀佛。
→ Samus: 隨喜讚嘆 求同存異的開放討論心胸
推 vango: yogi堅持涅槃離於名色。那要如何解釋本篇所引經文，既說
→ vango: 如來慧解脫不受後有，卻又說如來於未來世能說正法，覺諸聲
→ vango: 聞。不受後有如何於未來世說法？是否表示你所認知的離於名
→ vango: 色的涅槃，觀念已經偏差了
推 vango: 其實不受後有，而能於未來世說法，已經隱含了生死即涅槃的
→ vango: 實相義。如果小乘說自己無法執，卻做不到不受後有後於未來
→ vango: 世說法，能說服的了自己無法執嗎？
→ yogi: 那是因為你解讀錯誤了。這邊講的未來世能說正法，不是你理解
→ yogi: 的那個輪迴流轉死生的未來世，而是證正等正覺後，般涅槃以前
→ yogi: ，以那殘餘尚未熄滅的五蘊餘燼說法。
推 vango: 你就這樣理解未來世？這樣理解過去現在未來三世？
→ yogi: 只有仍有執取的心會導致結生，要說佛陀阿羅漢仍有未來世，等
→ yogi: 於說他們仍有執取，這樣是完全不合於佛法的基本常識的唷。要
→ yogi: 讀經解經，要先用基本的常識想一想這樣解讀說不說得通，不是
→ yogi: 依文解義。
推 vango: 你的說明，所謂佛法基本常識，更讓我了解大乘與小乘的差異
→ vango: 你可以解釋一下，你對於「生死即涅槃」的看法嗎？
推 vango: 說佛陀阿羅漢不能於未來世說法，又說自己無斷見無常見，豈
→ vango: 非自欺欺人
→ yogi: 你要堅持佛阿羅漢有死生輪迴的未來世的話，那你要先用佛教基
→ yogi: 本常識去想想，導致這個「未來世」結生的執取是從哪裡來。所
→ yogi: 以法四依才說依義不依語。沒有佛教基本常識就照文字來解經，
→ yogi: 真的很容易解出一些天馬行空的東西。特別是中文的經文，要注
→ yogi: 意的是梵文與巴利文的文法結構和中文有根本的差異，在翻譯過
→ yogi: 程中經常無法翻出全面的意義，如果依文解經是解原文就算了，
→ yogi: 偏偏很多人用中文解中文經，然後又不用一些基本常識當axiom,
→ yogi: 每每看到這樣的解法都只令人搖頭。
推 vango: 你還是沒有說明，何謂生死即涅槃？
→ yogi: 在你一開始質疑的點，也許你應該點進Samus的出處連結去讀一
→ yogi: 下註解：“「未來世；未來時」(anāgatamaddhānaṃ)，菩提
→ yogi: 比丘長老英譯為「在未來」(in the future)。按：巴利語的「
→ yogi: 世」(addhāna)，水野弘元《巴利語辭典》譯為「時間，世、行
→ yogi: 路，旅行」，Buddhadatta譯為「a long path, time, or journ
→ yogi: ey; highroad」，可以指來生，如SN.22.82的「但願我在未來世
→ yogi: 有這樣的色！」也可以指當生中的未來，如SA.75說如來「於未
→ yogi: 來世開覺聲聞」。”  可以指來生，也可以指當生中的未來。用
→ yogi: 一點常識就可以判斷哪一個解釋才是正確的。
推 vango: 我比較有興趣了解，你對「生死即涅槃」的看法。
→ Xras: 在新翻譯的阿姜曼尊者傳中提到了過去佛與阿羅漢弟子前來問訊
→ Xras: 與說法的段落。在舊譯同一段倒是看不出「過去」的感覺，反而
→ Xras: 讓人覺得是他方佛。無論如何，都跟大乘佛法敘述的情形相仿，
→ Xras: 而與我所認知的一般南傳佛教的理論相反。
推 Kermei: 有網友分析過 阿姜曼傳的寫作者自身就問題大 不可盡信他編
→ Kermei: 的違反佛教正法的神話故事
→ Kermei: 再來 我想搞懂 本串推文是誰先拋出生死即涅槃的命題的啊?
→ yogi: 你要問一個南傳學人一句北傳的說法，自己都不用先申論一下
→ yogi: 的嗎？XD
→ Kermei: 這五字的定義都沒設 拋出者先設一下定義吧 不然天曉得問者
→ Kermei: 想表達什麼?
推 vango: yogi已經回答了不是嗎？就是南傳並不認同「生死即涅槃」
→ vango: 我只想點出大乘與小乘的差異
→ vango: 回應creative88所說小乘也是不斷不常，沒有偏空
→ yogi: 三小啊。我什麼都沒說啊，你的閱讀能力還蠻奇葩的XD
→ vango: 小乘斷生死般涅槃，大乘離生死無有涅槃可得
推 vango: 這是大小乘基本的差異
推 ycc124: 文殊師利所說般若波羅蜜經:若有眾生樂聲聞者說聲聞乘，
→ ycc124: 樂緣覺者說緣覺乘，樂世間者說世間乘。
→ Xras: 網友認為傳記有些是亂說的，嗯，不知那個網友是不是也否認阿
→ Xras: 姜曼尊者證阿羅漢？還是他認為那是尊者或者尊者的弟子在豪洨
→ Xras: ，亦即，妄語乃至大妄語？
推 yogi: 就像歷史小說，歷史小說總是有真實的部分也有虛構的部分。另
→ yogi: 外翻譯也可能是一個要考慮的環節(after all,曾銀湖...)後來
→ yogi: 有另一本叫《阿姜曼正傳》的翻譯本，就明確講到：「阿姜曼住
→ yogi: 在沙裡卡石窟的時候，有時會有一些聲聞阿羅漢以禪相的方式現
→ yogi: 身來拜訪他。  阿姜曼說，雖然他從未見過佛陀，但聆聽每一位
→ yogi: 聖弟子阿羅漢的開示，都會讓他覺得彷彿佛陀就在他的眼前。」
→ yogi: 這樣聽起來就合理很多。現在不是末法時期，人間甚或欲界天、
→ yogi: 梵天存在阿羅漢並不是什麼奇怪的事。
推 vango: 原來阿羅漢不受後有，還可以以禪相的方式現身，這樣是不是
→ vango: 違背了佛法的基本常識？
→ yogi: 另外這本書關於佛陀來祝賀的部分，雖然中譯是說過去佛，但老
→ yogi: 實說我讀的英文相對應的段落並沒有讀到「過去」佛的意思，所
→ yogi: 以也可能是指十方世界的諸佛。總之啊，這本書有很多讀起來很
→ yogi: 神話的部分，這部分要不要採信基本上也不是很重要啦。重點是
→ yogi: 一些談到實修的部分，其實還是有參考價值的。
→ yogi: 一個具足神通的阿羅漢如果還沒入滅，以禪相出現在其它人面前
→ yogi: 應該不是什麼太難理解的事。你的閱讀能力真的很奇葩。
推 Kermei: 阿姜曼是聖者沒疑義啊 我是說作者摩訶布瓦 這人嘴巴很叭啦
→ yogi: 再強調一次，我讀過的英文原版那些聽起來神奇的佛與阿羅漢現
→ yogi: 身的段落，沒有一個地方是寫說是這些過去佛、已入滅的佛、已
→ yogi: 入滅的阿羅漢。至於這樣子會不會讓讀者覺得比較可信一點那就
→ Kermei: 他"轉述"的(沒其他阿姜曼弟子旁證)不可直接無條件信以為真
→ yogi: 看個人囉，不過至少在佛教常識上直接違悖邏輯的疑慮是可以消
→ yogi: 除大半了。
→ Kermei: y大說的也算合理 見阿姜曼的那些天界證阿羅漢者還沒般涅槃
→ yogi: 同意Kermei所說，我差不多也是這樣認為的。一個景仰師父的弟
→ yogi: 子，把各種聽來的鄉野傳奇寫進師父的傳記中，大概就跟司馬遷
→ yogi: 寫的「史書」從黃帝開始寫一樣的意思吧。
→ Kermei: 康熙是皇帝沒錯 但八阿哥無旁證 自稱轉述康熙傳位給自己
→ Kermei: 若x大會全然相信這情況 那就全然相信摩訶布瓦任何轉述吧
→ yogi: 是說既然談到阿姜摩訶布瓦，我自己看他的一些影片，感覺是他
→ yogi: 跟很多其它我們傳統上認為的南傳禪修大師在氣質與一些手足舉
→ yogi: 止的細節上有滿大的不同。我不知道他是不是阿羅漢啦，但是我
→ yogi: 只能說，我自己喜歡親近的老師會是更為沉穩靜謐的類型。
→ yogi: 或者說，至少不要是餔檳榔餔到嘴唇變色的類型 囧
推 vango: ycc124所言甚是，文殊菩薩慈悲智慧令人讚嘆
→ creative88: 我是說南傳跟阿含經 非斷見 非常見 走中道喔
→ creative88: 墮於斷見的叫做小乘 可是南傳沒有墮於斷見喔
→ creative88: 準確一點來說是墮於偏空的叫小乘
推 vango: 那creative88可否說一下，是否認同南傳學人yogi所說的離於
→ vango: 名色的涅槃。還有阿羅漢不受後有，涅槃後是否不再覺諸有情?
推 vango: 修正一下，我指的是從南傳但不墮小乘的觀點，來看上述的兩
→ vango: 個問題
→ yogi: 就是有人喜歡東問西問板友看法，卻連經典 論典都不去查閱，
→ yogi: 這樣對建立基本常識有用嗎？(攤手)
推 vango: 有疑當問，沒有甚麼好汗顏的。問答之間如果對問者答者皆有
→ vango: 利，為何不問。所謂經典，也就是佛與弟子間的問答集。
→ vango: 阿含經裡面重複的問題多不勝數，但我從來沒看過釋尊回答說
→ vango: 「阿難，這個問題上次舍利弗問過了，我上課你都沒專心聽，
→ vango: 去去去，自己去問舍利弗，下次再不專心聽，以後不准住在精
→ vango: 舍」，釋尊從來沒有這樣回答過弟子的問題。楞嚴經中，七處
→ vango: 徵心，釋尊與阿難兼問答了多少次，阿難還是不解，但釋尊沒
→ vango: 有說，「阿難，我都已經講的這麼清楚了，你還不懂，虧你還
→ vango: 是多聞聖弟子」。釋尊有的只是一次一次耐心的解惑。
→ vango: 我從來不認為阿難真的不懂，在這樣的示現問答中，
→ vango: 甚深的智慧因此流傳下來，後世一切眾生都受惠。
→ vango: yogi既然學佛，卻用這種想法質疑發問者，不是背道而馳嗎?
→ yogi: 看來你也知道佛法的來源是佛陀不是弟子也不是板友嘛，那你
→ yogi: 都不會覺得自己不去找佛典來印證，反而問板友看法來駁斥其
→ yogi: 它板友的看法甚或駁斥謀宗派看法，這樣的作法是不是哪裡出了
→ yogi: 問題？老實說啦，佛板幾年來就是大亂鬥的競技場，但是大家
→ yogi: 都知道要戰也得要自己去讀些經論，拿經論說法來立論並破斥
→ yogi: 對方說法，這樣戰歸戰，大家經年累月下來也讀了不少經典，也
→ yogi: 不算壞事。倒是你一開始跳進來戰，連讀經都讀錯了，到後來
→ yogi: 索性直接問別人看法，這樣自己都不從經典立論出發，顯然是搞
→ yogi: 錯了什麼吧？加油，好嗎？
推 vango: 我並不認為佛法有分派別，只不過應眾生根基不同方便分派。
→ vango: 如果所謂的駁斥宗派有助於了解佛法，駁斥又何妨。
→ vango: creative88的南傳不斷不常，行於中道的觀點，我很有興趣
→ vango: 虛心求教，問者答者皆能得利，問又有何妨。
→ vango: 菩薩不輕初學，不重久習。有的只是直心追求真相而已
推 vango: 戰與不戰，不再考慮的範圍內
→ yogi: 是無妨啊，不過不管要學要戰，這都不是紮實的態度就是了。
→ yogi: 當然每個人都有自己的選擇倒也沒什麼。只是說你連讀個有註
→ yogi: 解的經都讀錯意思，也許應該從這邊加強比較要緊，這是良心
→ yogi: 的建議，加油囉。
推 creative88: 現在vango問的問題在板上有文章可以看
→ creative88: 也是Samus大發表的 只是在精華區
→ creative88: 請見 z精華區>>>15南傳佛教>>>2阿含經>>>100雜阿含104
→ creative88: 希望能幫上忙
推 vango: 感謝creative88所引經文，不過我想了解的是阿羅漢般涅槃後,
→ vango: 是否還能起「作用」，實質上繼續度化眾生?如果不能，與斷
→ vango: 何異?請教creative88對此是否有肯定的答案?就是能否起用?
→ vango: 我想先說明一下，問這問題的動機好了
→ vango: 我們每個人從無始劫來已輪迴無數次了，就像這一世我們有父
→ vango: 母，之前的生生世世也都有父母。先不管過去世的父母，就談
→ vango: 今世的父母好了。如果你今世證得阿羅漢，而父母仍在生死流
→ vango: 轉，而你只能用今世殘存的五蘊餘燼度自己的父母，般涅槃後
→ vango: 就不能再度眾生。那你只能跟父母說，「抱歉，孩兒要般涅槃
→ vango: 了，接下來你們只能靠自己了，我以後幫不了你。如果阿羅漢
→ vango: 的涅槃是如此，那我們在學佛這條路上，應該仔細考慮清楚，
→ vango: 離名色的涅槃，斷滅式的不是後有，是不是真的是你追求的
→ vango: 修正上文，斷滅式的不受後有
→ vango: 即便是凡夫，賺大錢後都希望能孝養父母，何況是聖者?
→ vango: 所以這個問題很重要，如果阿羅漢不能度自己無始劫來生生世
→ vango: 世父母，這樣子的離苦得樂，非我所願
推 creative88: 首先我們不需要很擔心這輩子證了阿羅漢怎麼辦
→ creative88: 因為其實功夫要下的深 而且有些緣份不是在這輩子
→ creative88: 不過您對南傳處理的問題 看起來可能還是稍稍沒有讀懂
→ creative88: 可能會建議您先放下在現在就來分析比較各系統的差異
推 creative88: 先回到您現在可以接受的系統裡面修行 勤斷貪嗔癡
→ creative88: 並跟在老師身邊學習  或許等未來再來處理這段比較好
推 vango: 因地不同，果遭迂曲。這是一個重要的問題，如果一開始的目
→ vango: 標錯了，差之毫釐，失之千里。
→ vango: 斷貪嗔癡，修戒定慧，與此並無衝突
→ vango: 我只是想了解南傳對這問題的解釋，如此而已
→ vango: 不應該因為這輩子不太可能證阿羅漢，就忽視這個問題。
推 creative88: 一般的回答是 不能說有 不能說沒有 涅槃是苦的止息
→ vango: 南傳法門以阿羅漢為究竟，以法修行，總有一天會證得。
→ creative88: 但是我直言我真的認為您可能研習南傳經句的時間不夠
→ creative88: 沒有真的理解這段話的意思
→ creative88: 如果我們切換到北傳來 六祖壇經 也是在處理這個問題
→ creative88: 請問您對於六祖壇經熟悉嗎? 若是熟悉那會比較容易理解
→ creative88: 若是對六祖壇經的道理不熟 那還是需要回頭修學了
推 vango: 好，我們先切換到北傳來好了
→ vango: 大般若經修行要訣，一切智智相應作意，大悲為上首，用無所
→ vango: 得而為方便。一切智智即佛智，為何以大悲為上首，不斷三界
→ vango: 因緣，為恆度眾生故。何以無所得而為方便?契入實相故
→ vango: 涅槃者，不離名色，亦不即名色，以名色不可得故。
→ vango: 小乘談苦集滅道四勝諦，大乘也談苦集滅道四聖諦。所不同者
→ vango: 小乘知苦，知苦因，斷無名，滅苦因而離苦。大乘則是無苦集
→ vango: 滅道，如心經所言，苦諦者之苦實無生，集諦者知集非和合，
→ vango: 滅諦者知畢竟滅實無生無滅。道諦者知道法不二，生死即涅槃
→ vango: 煩惱即菩提，非離生死而有涅槃可得，非離煩惱而有菩提可得
→ vango: 之前你們所說離名色得究竟，並非大乘的不二法。
→ vango: 阿羅漢斷貪嗔癡而出三界，大乘之出三界是了知無三界可出
→ vango: 小乘的定法，有出定有入定。大乘定法無出入定相，何以故?
→ vango: 一切眾生，常在定中。
→ vango: 萬法因緣生，當阿羅漢斷了三界因緣，就沒有可能倒駕慈航
→ vango: 因為再無因緣可入三界。就如同阿那含名為不來，實因其已無
→ vango: 人界因緣。
推 vango: 大乘以大悲為上首，並不同於世間的同情，而是以智慧為根基
→ vango: 於三界得自在，恆度眾生，自然可救渡生生世世父母。所以我
→ vango: 才說這個問題很重要，因地不同，果遭迂曲。一開始擇法就必
→ vango: 須清楚知道，自己要往哪裡去。
推 creative88: 我知道也讚嘆大乘從大悲'上首 我對大乘的修法未有意見
→ creative88: 我這邊提六祖壇經只是想法問題丟回到北傳來
→ creative88: 請問六祖入滅後到何處?
推 vango: 我沒有資格代替六祖回答，不過既已大悲為上首，應是乘願度
→ vango: 眾
推 vango: 如果你問我，釋尊入滅後到何處，我的回答也是一樣。
→ vango: 所以接下來的問題是，阿羅漢入滅後，還能渡眾生嗎?
推 creative88: 我們先把六祖講完...在弟子哀留他的時候他是說：
→ creative88: 大眾哀留甚堅，師曰：『諸佛出現，猶示涅槃；有來必去
→ creative88: ，理亦常然。吾此形骸，歸必有所。』
推 vango: 所以你的意思是?
→ creative88: 另外壇經的眾生多是指心內眾生  供參考
→ creative88: 示現涅槃
推 vango: 那可以回到南傳了嗎?
推 vango: 我所問的不是阿羅漢入滅後的有無問題，而是是否繼續度眾生?
→ vango: 抱歉，我想就此打住。
→ vango: 感謝各位的交流
推 creative88: 感謝您