Re: [討論] 葷腥經-緣起

[hvariables (Speculative Male)]

※ 引述《maruin14 (エミリアは俺の嫁)》之銘言：
: 表示認同
: 某些板友很執著於托缽能得到肉食，假設能夠和大迦葉一樣，遇到一位老婆婆長者

吃東西最重要的目的是補充營養，維持身體健康。
硬要只能吃素不能吃肉才是執著吃素，不執著的人可以吃素也可以吃肉，
真正不執著的人不會浪費生命去執著只能吃素不能吃肉這種有害無益的事。

: 相當於是遊民，但迦葉還是向這位老婆婆請求供養，於是要求那一碗滿是臭掉的食物
: 大迦葉的精神才是真正的身教，別老是拿提婆達多說會下無間地獄，調達他是想藉由
: 吃這塊來證明他比佛陀還行，我想眾生肉這麼好吃有哪幾個人能夠達到像這些智者的
: 境界呢?

http://tripitaka.cbeta.org/T24n1458_004
根本薩婆多部律攝卷第四
三藏法師義淨奉　制譯

言欲破者，提婆達多以愚癡故，心生異見，壞彼僧伽，於形相等改佛正則，自制五事謗三
淨教，勸諸愚小習行邪法。言五事者，一、不食乳酪，犢子飢困故。二、不食魚肉，由斯
殺生故。三、不噉於鹽，多有塵土故。四、不截衣繢，廢損織功故。五、不住蘭若，受房
生福故。言興方便者，謂作破僧事。

http://tripitaka.cbeta.org/T24n1450_010
根本說一切有部毘奈耶破僧事卷第十
大唐三藏法師義淨奉　制譯

「於是提婆達多謗毀聖說，決生耶見定斷善根，但有此生更無後世。」作是知已，於其徒
眾別立五法，便告之曰：「爾等應知！沙門喬答摩及諸徒眾，咸食乳酪，我等從今更不應
食。何緣由此？令彼犢兒鎮嬰飢苦。又沙門喬答摩聽食魚肉，我等從今更不應食。何緣由
此？於諸眾生為斷命事。又沙門喬答摩聽食其鹽，我等從今更不應食。何緣由此？於其鹽
內多塵土故。又沙門喬答摩受用衣時截其縷績，我等從今受用衣時留長縷績。何緣由此？
壞彼織師作功勞故。又沙門喬答摩住阿蘭若處，我等從今住村舍內。何緣由此？棄捐施主
所施物故。」

當提婆達多用不食魚肉戒來反沙門喬答摩(釋迦牟尼佛)的三淨肉戒律破和合僧時，
誰會被提婆達多吸引？
只有喜歡吃素不喜歡吃肉的人才會被提婆達多吸引，
素食主義者會認為提婆達多的不食魚肉戒比佛教的三淨肉戒律更好改良了佛教。
不管提婆達多的魅力有多強，喜歡吃肉的人不會去信提婆達多。

提婆達多用來破和合僧的五條邪法邪律中，
最邪惡最能吸引信徒的邪法邪律就是不食魚肉戒，
另外四條邪法邪律對信徒的吸引力不夠不是能成功破和合僧的關鍵，
執著不食魚肉戒這條邪法邪律就是自取滅亡。

: 在下拙見，小乘為出家僧人，起居生活作息要依賴於他人的幫助，大乘是自立自強，
: 其精神真的蠻不容易的，這部分能參考YOUTube search百年虛雲
: 小乘的法和大乘的法 會有矛盾衝突
: 就像我是讀工科，物理的歷史，從古典與近代兩者是微觀與宏觀，兩者也有矛盾衝突。

古典力學的基本假設是絕對時空，當實驗發現光速不變時，
證明了絕對時空的假設錯誤，所以愛因斯坦的相對論取代了古典力學。

你認為佛會說錯話嗎？你認為佛說的話會被實驗推翻嗎？
假設佛說的話正確無誤，就算是你將佛說過的話貶低為小乘，正確無誤還是正確無誤。
不會因為你將佛說過正確無誤的話貶低為小乘，正確無誤反而變成錯誤。

: 為何漢傳佛教最後要走到這麼艱辛又難修的道路，因為歷朝歷代發生過“三武滅佛”
: 不事生產，拖累國家經濟，逃兵役?也可以這麼說吧，為了洗心革面佛教的形象，
: 或許是這樣演變而來的，若是今天你是出家僧人我沒話說，如果你是一般人
: 這根本是不一樣的，當你花錢去買的動機是你慾望想要吃，和托缽隨機的食物是不同的

http://tripitaka.cbeta.org/T22n1421_022

五分律卷第二十二(彌沙塞)

佛漸遊行到毘舍離，住獼猴江邊重閣講堂。有一將軍名曰師子，是尼犍弟子，聞佛世尊來
遊此城，有大名聲，稱號如來、應供、等正覺，歎言：「善哉！願見如是請佛！」即嚴駕
出，遙見世尊容顏殊特，猶若金山，前到佛所，頭面禮足，却坐一面。佛為說種種妙法，
乃至苦集盡道，即於座上得法眼淨。即從坐起，[跍*月]跪白佛：「願佛及僧明日顧我薄
食！」佛默然受之。將軍知佛受已，還歸其家勅市買人：「此間所有死肉，莫計貴賤，盡
皆買之。」如教悉買，通夜辦種種美食，晨朝敷座，自往白佛：「食具已辦，唯聖知時。
」佛與比丘僧前後圍遶往到其家，就座而坐。將軍手自下食，歡喜不亂。時諸尼犍聞師子
將軍請佛及僧，極設肴膳，生嫉妬心，即於街巷窮力唱言：「師子將軍叛師無義，今乃反
事沙門瞿曇，手殺牛羊而以供養。」諸比丘聞不敢食，師子將軍[跍*月]跪白佛：「此諸
尼犍長夜毀佛，我今乃至絕命終不故殺。願勅比丘勿生嫌疑，自恣飽食！」佛即告諸比丘
：「隨意飽食。」食畢行水，取小床於佛前坐。佛為如前說隨喜偈，從坐起去。佛以是事
集比丘僧，告諸比丘：「有三種肉不得食：若見、若聞、若疑。見者，自見為己殺；聞者
，從可信人聞為己殺；疑者，疑為己殺。若不見、不聞、不疑，是為淨肉，聽隨意食。若
為比丘殺，比丘及沙彌不應食，聽比丘尼、式叉摩那、沙彌尼、優婆塞、優婆夷食；若為
比丘尼、優婆塞、優婆夷殺亦如之。」

根據五分律，當師子將軍叫手下去市場買肉供養僧團時，
佛沒有叫師子將軍不應該去市場買肉。

佛說市場買的死肉是三淨肉，並叫諸比丘隨意飽食，
吃完後佛說隨喜偈隨喜師子將軍買肉供養僧團的功德。

你的文章跟苦行素食外道批評師子將軍的話很類似，
不過佛沒有規定在家弟子不能去市場買肉吃肉。

: 備註：
: 個人還是不建議各位馬上吃全素，因為有食安的問題在，個人是買補充營養食品在攝取
: 所需的營養，是礙於過往吃得太多不好的食物，發覺腸胃不舒服，才去找尋答案，
: 還是建議少肉多菜，才不會有營養不足的問題產生。

因為你執著只能吃素不能吃肉，所以才需要買補充營養食品，
說穿了就是自找麻煩自找苦吃。

真正不執著的人可以吃素也可以吃肉，營養比較均衡不會有這種問題。

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每當覺知五蘊生滅時，他感到喜悅。對智者而言，這即是不死(涅槃)之道。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1485954762.A.CE3.html
→ lensfill: 沒聽懂說什麼, 但是呢很多文章多勸吃素, 基本上小弟沒理
→ lensfill: 解, 但仔細想想, 覺得暸之五蘊太辛苦
→ lensfill: 但可以想像 福報終有破滅之時 所以第五點應該是危險
→ lensfill: 沒人想過邪見竟如此可怕, 但說真的台灣飲食以小弟的胃
→ lensfill: 是需要健康不是多
→ lensfill: 現況不是很了解,疼痛很多,妄念很多做事很煩
推 creative88: 我也看不懂樓上的回文...不過妄想多還是多念佛多念佛
推 yentingeric: 佛以慈悲為主，不殺生吃素為慈悲顯現。釋迦佛時代有
→ yentingeric: 時空背景，故佛允三淨肉。藏傳佛教紅教古時也是三淨
→ yentingeric: 肉但現科技發達已克服天候農產ok，故回歸素食。現達
→ yentingeric: 賴喇嘛也鼓勵吃素。 楞嚴經云：修行食肉最高成羅剎，
→ yentingeric: 夜叉之類。觀無量壽經：【淨業三福】  慈心不殺修十
→ yentingeric: 善業......，為往生資糧。看經文不能只執著在一經一
→ yentingeric: 小段否則會不了解正確概念。提婆達多提出一個不食魚
→ yentingeric: 肉戒，佛否定它的戒，並非佛主張吃葷。原po切勿扭曲
→ yentingeric: 佛本意而誤導眾人而造業障。 一門公案：不落因果，墮
→ yentingeric: 成野狐身。正解：不《昧》因果。一字之差墮成五百世
→ yentingeric: 野狐身。不可不慎， 請原po三思！
推 Kermei: 樓上能提供律藏任何一篇(任何一篇即可!)一律禁肉的依據嗎?
推 creative88: 樓上的朋友冷靜下把y大的文字再看慢點
→ creative88: 他的意思不是說禁肉為戒 但是因顯現慈悲故吃素
推 tmac012004: Sadhu