Re: [請益] 關於邪淫

[ilvepce (求真求圓融求和平)]

    本來想靈龍大的問題其實是基本佛學的內容，也就是對於三界的本質是惑、
業、苦的有漏生滅的狀態不甚了解。因此，當靈龍大問是否有手淫損福德的經證
時，末學就認為沒有必要特別提出，因為這根本就是阿含經裡的內容。雖沒有直
接提到手淫損福德，但既然任何因貪欲等根本煩惱引發的行為都會造業損福，那
手淫又怎麼會例外呢? 問手淫何以耗福，就如同問飲食過量為何傷身類似。然而
佛陀有無對於手淫有直接的看法呢? 有的。請看以下經文:

摩訶僧祇律卷第五 東晉天竺三藏佛陀跋陀羅共法顯譯

明僧殘戒之一 　　

"
佛住舍衛城。廣說如上。時有比丘名尸利耶婆。於舍衛城中信家非家捨家出家。
時到著入聚落衣持鉢入城乞食。不善攝身口意。放縱諸根。始入一家得食飽足已
。復入第二家。第二家有一女人。露身而坐。是比丘見已還自住處。念彼女人身
。心想馳亂憂悴發病顏色痿黃。爾時諸比丘問尸利耶婆。汝今何故顏色痿黃憂悴
不樂。欲須酥油石蜜諸湯藥不。答言。不須自當差耳。諸比丘尼優婆塞優婆夷問
訊亦復如是。彼比丘於晝臥。覺心念形起。手自觸身生。即失不淨。失不淨已便
得安樂。所患即差。便作是念。此好方便可得除患。不妨出家。淨修梵行受人信
施。世尊以五事利益故。五日一案行僧坊。何等為五。一者我聲聞弟子不著有為
事不。二者不著世俗言論不。三者不著睡眠妨行道不。四者看病比丘不。五者為
年少新出家比丘見如來威儀庠序起歡喜心是為五事。如來五日觀歷諸房。時長老
尸利耶婆晝眠覺已。於自房後小行身生起。世尊畏彼尸利耶婆比丘驚怖慚愧故。
世尊作小聲令其先覺。時尸利耶婆見世尊已。疾行著衣隨世尊後禮足而住。爾時
世尊問尸利耶婆。汝先病患顏色痿黃。何緣得差。便白佛言。世尊。我於舍衛城
中信家非家捨家出家。親里知識給我衣服床臥醫藥不乏。我於一時著衣持鉢入城
乞食。至一家見一女人露身而坐。見已還精舍欲心馳亂。遂便不樂生病不欲飲食
。時諸比丘比丘尼優婆塞優婆夷來慰問我。皆欲與我醫藥。我言不須。我於一時
晝日眠覺身生起。手觸即失不淨。失不淨已得眠安隱。病得除愈。我作是念。是
好方便可得除患。不妨出家受人信施以是故。世尊。病得除愈。身既安隱得修梵
行。佛言。癡人。此甚不可。此非梵行而言梵行。此非安隱而言安隱。癡人。云
何以是手受人信施。復以此手觸失不淨。汝常不聞我無量方便呵責欲想讚歎斷欲
耶。汝今作此惡不善事。此非法非律非如佛教。不可以此長養善法。佛告諸比丘
。依止舍衛城比丘皆悉令集。以十利故。為諸比丘制戒。乃至已聞者當重聞。若
比丘故出精 。僧伽婆尸沙
"

    本文出自律藏，大意是說: 佛世某位比丘托缽時看到一個露身女子後，心生
暇想，回去以手淫的方式解決相思病。而且覺得此法很好用。後來佛陀斥他非法
非律，作法不當，不符合佛所教誡，並規定：若比丘自行出精，則犯 "僧伽婆尸
沙"戒，是為可懺之罪。

佛陀很明顯的說:

1. 此非梵行而言梵行。此非安隱而言安隱。也就是說手淫不清淨，不能帶來安定。
2. 手淫違背佛陀讚歎斷欲的基本主張。
3. 手淫是作惡不善事，與佛所教相抵觸。不可以此長養善法。

雖然是對比丘的教誡，但是仍對我們有些啟示: 手淫是惡業，對定慧的培養是有
障礙的。也就是說，對福德的產生必然也有所妨礙。

之前末學說，若不能斷，則盡量節制。其實根據很多人的經驗是: 其高度的成癮
性極容易讓"節制"這二字成了空話。因此，建議大家看了本文後，更能痛下決心
，盡量減少手淫的次數。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.238.146
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1486647592.A.A54.html
→ kalestorm: 男女行淫在佛教的稱呼也是不淨行非梵行
→ kalestorm: 這些對手淫的形容,同樣出現在為了懷孕而性交的場合
推 hvariables: 比丘戒禁手淫 不過手淫沒違犯不淫戒也沒違犯不邪淫戒
→ kalestorm: 僧祇律: 耶舍汝常不聞我無數方便呵責婬欲...耶舍此非法
→ kalestorm: 非律非如佛教。不可以是長養善法。
→ hvariables: 這是不同的戒律
→ hvariables: 出家戒和在家弟子的戒本來就不一樣
→ hvariables: 出家人禁持金錢 但在家弟子就沒有禁持金錢
手淫比拿錢可怕多了。

※ 編輯: ilvepce (111.251.238.146), 02/09/2017 21:59:15
→ hvariables: 手淫是貪心 想賺錢也是貪心 你怎麼不叫大家不要賺錢?
→ hvariables: 錢才比手淫更可怕 多少人會為了錢做傷天害理的事

合法賺錢不一定會影響定慧，但淫欲一定影響定慧。

※ 編輯: ilvepce (111.251.238.146), 02/09/2017 22:03:13
→ hvariables: 一大堆社會新聞都是跟貪錢有關
推 wugilin: 推!手淫容易上癮!有志修佛的人應該戒掉莫心存僥倖
→ hvariables: 在家戒本來就跟出家戒不一樣 手淫不是特別嚴重惡業
→ hvariables: 沒必要特別針對手淫
→ wugilin: 往生前臨終一念若不能清淨直墮三惡道去!戒之甚之矣!
→ hvariables: 合法賺錢還是會影響定慧 只要想賺錢就會變成錢的奴隸
那你怎麼不說會變成手淫的奴隸?

※ 編輯: ilvepce (111.251.238.146), 02/09/2017 22:06:06
→ hvariables: 你看看賺大錢的人過什麼生活就知道有沒有影響定慧
一定要賺大錢嗎?

在家人不手淫不會死，不賺錢一定無法生活。

賺錢不一定會陷入極度貪心的惡性循環，但淫欲不僅傷身無法修止觀，還會造成

無法自拔的惡性循環。

所以你的推論有大問題。


→ souldragon: 我問的是入世法不是出世法 你引的經文是手淫影響出世
→ souldragon: 不是手淫消耗福報 麻煩再找 找不到就說沒有比較好..
那篇文章你根本沒看懂。不然請反駁。


※ 編輯: ilvepce (111.251.238.146), 02/09/2017 22:07:42
※ 編輯: ilvepce (111.251.238.146), 02/09/2017 22:09:28
→ souldragon: 入世全破關的人才有資格成為比丘 並非人人都是比丘
→ souldragon: 當你成為比丘 就是在宣告我對入世沒興趣了當然要禁
你這個不是佛法。


※ 編輯: ilvepce (111.251.238.146), 02/09/2017 22:11:02
→ souldragon: 所以你根本沒回答問題 我是問對非出家眾何以損福報？
我的天啊~~傷害身体就在損福報啊~~


※ 編輯: ilvepce (111.251.238.146), 02/09/2017 22:16:14
→ souldragon: 出家眾本來就不需要福報 都出世超脫了要福報做什麼

你知道什麼是福報嗎? 健康的色身(內財)，可以讓你修行的好的環境與經濟狀態(外
財)。
※ 編輯: ilvepce (111.251.238.146), 02/09/2017 22:21:25
→ souldragon: 我講的是菩薩道 你要渡人自己一定要先全破才有資格
→ souldragon: 阿羅漢沒辦法渡人 因入世經驗少得可憐 所以只能自了漢
→ kalestorm: 我認為沒把為懷孕的夫妻行淫也納入比較分析是去脈絡
→ kalestorm: 僧祇律開篇的波羅夷對懷孕行淫也是以類似的用語形容
了解，謝謝提醒。我認為手淫比正淫更容易失控傷身。因為正淫還要對方同意呢~~
※ 編輯: ilvepce (111.251.238.146), 02/09/2017 22:29:21
※ 編輯: ilvepce (111.251.238.146), 02/09/2017 22:43:21
→ rabbit1974: 應該是不淫人妻女，不強姦婦人為是，若藉由手淫而去
→ rabbit1974: 掉慾望進而不作奸犯科也是一種德，在修行中漸漸的削
→ rabbit1974: 減各種慾望包含淫慾，一樣是好的結果，但學佛並非是
→ rabbit1974: 拿另一套法律來約束自己，但自己要約束自己是他人無
→ rabbit1974: 法管的，不過幾億人裡每個人的身心狀態環境皆不同，
→ rabbit1974: 約束他人就偏激了，但自己所壓抑的慾望，最後跑哪裡
→ rabbit1974: 去了？還是得靠覺性去發覺，有的人以暴力為出口，有
→ rabbit1974: 的人想結婚，這些皆是壓抑下所轉化而成的貪瞋痴。
建議自已找個平衡點吧。怎麼講都有人反對~~~


※ 編輯: ilvepce (111.251.238.146), 02/09/2017 23:04:45
→ rabbit1974: 但覺性不夠，覺知力不足，你是覺察不到的，所以一邊
→ rabbit1974: 喊著不手淫，一邊追求另一種慾望的人很多，只是自己
→ rabbit1974: 沒發現，或是只要不犯戒律就好，佛陀一開始只有一個
→ rabbit1974: 戒律，就是諸惡莫做而已，當時環境民智未開，有的人
→ rabbit1974: 你非得告訴他殺人是錯的，要成為聖弟子不可做這件事
→ rabbit1974: ，所以戒律才越來越多，現今這時代就不用再說了吧！
→ rabbit1974: 追求智慧為先，屆時不該做的也不會去做了。
推 hvariables: 要禁手淫之前 必須先守不淫戒
→ hvariables: 夫妻性交的貪心遠比手淫的貪心更嚴重
→ hvariables: 不禁夫妻性交卻要禁手淫 這根本是本末倒置
→ hvariables: 就像是只禁抽菸卻不禁吸毒 持戒不是這樣守
→ ilvepce: 不能同意。
→ ilvepce: 正淫是為了傳宗接代。如果不能正淫，那乾脆出家算了。而
→ ilvepce: 手淫滿腦子不同的異性影像，與毫無人約束的狀態，意念之
→ ilvepce: 惡，次數之無法自制，都是嚴重的問題。
推 winwoeld: 雜阿含經 已經說邪淫是什麼   不要自己擴充定義..
→ ilvepce: 以部分中醫的角度來看，手淫比正淫更像吸毒。手淫者會因
→ ilvepce: 為手淫就滿足不想碰異性嗎？不可能。看到異性超容易有反
→ ilvepce: 應，更想碰觸。因為平時幻想薰習異性影像慣了。他們更盼
→ ilvepce: 望能碰觸異性。
→ ilvepce: 那是方便簡稱，不然打個已婚夫婦正常交合多麻煩。
→ ilvepce: 畢竟還是很多經論把手淫當成邪淫看待。
→ ilvepce: 是故h大所提不僅理由牽強，也不通情理。
→ souldragon: 樓上 我只能告訴你 有老婆的人還是會想其它女生..
→ souldragon: 如果你的正淫品質有90分 一般人不會再去做70分的行為
→ souldragon: 達到目標就是指某件事你做到90分 其它就都看不上眼了
→ souldragon: 財權名情都玩到90分 馬上就可以超脫了哪會被困在慾望
→ souldragon: 已經爬過聖母峰的人 看到玉山根本不會引起他的慾望
→ souldragon: 窮人看到百萬富翁就眼紅起貪慾 比爾蓋茲要對誰眼紅？
→ ppt51543: 手淫跟吸毒是一樣的會情不自禁想要打所以才要戒邪淫
→ creative88: 比爾蓋茲想長生不老或是想變回年輕小夥子怎麼辦?
推 Mahasata: 秦始皇想長生不老，慾壑難填啦～
→ souldragon: 起碼周圍環境很難再刺激你 比爾蓋茲看到郭台銘都無感
→ souldragon: 先升到高層慾界天 才有色界和無色界 沒破關永遠在下面
→ souldragon: 沒破關天魔來亂一下你又掉下去 沒入世就談出世打高空
→ creative88: 想升天一般來說是修善業 不全然是比福報而已...
→ creative88: s大想升天 想必對於十善業道經以及地藏經很熟悉了
推 engram: 出家眾不需要福報？？？
推 khara: h變數 對金錢堅持南傳很好，
→ khara: 可惜韋伯所謂基督新教倫理剛好就為持財解套了。
→ khara: 真要拗下去，大可說基督新教企業家在持心上還勝過淨人哩！
→ khara: 當然我不是說韋伯所云俱是。只是這種自我辯護法實在也無聊