→ ilvepce: 不能同意。 02/09 23:49
→ ilvepce: 正淫是為了傳宗接代。如果不能正淫，那乾脆出家算了。而 02/10 00:00
→ ilvepce: 手淫滿腦子不同的異性影像，與毫無人約束的狀態，意念之 02/10 00:00
→ ilvepce: 惡，次數之無法自制，都是嚴重的問題。 02/10 00:00
佛制定戒律的目的是為人讓持戒者能滅苦、出三界，不是為了傳宗接代制定戒律。
為什麼有些人認為男人的陰莖插自己妻子的陰道不是邪淫？
但男人用陰莖插自己妻子的嘴吧和肛門卻是邪淫？
要以結婚生子的角度思考才能了解各種邪淫的歪理，
衛道人士認為男人不應該浪費自己的精子去做對繁殖下一代沒幫助的事，
男人把精子射在妻子陰道內才有機會繁殖下一代，所以衛道人士認為不是邪淫。
如果男人把精子射在妻子的嘴吧裡或是肛門裡對繁殖下一代沒幫助，
所以衛道人士認為這是邪淫。
至於男人手淫精子會亂射但是就是不會射到妻子的陰道裡，
這對繁殖下一代沒幫助所以衛道人士認為手淫是邪淫。
這些衛道人士想衛的道不是佛傳下來的滅苦之道，
而是想要維護傳統的倫理道德，鼓勵結婚生子。
佛制定的戒律是為了讓持戒者能滅苦出世間，
但這些衛道人士卻把佛教戒律拿來當作鼓勵結婚生子的工具。
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1428_003
四分律卷第三(初分之三)
若比丘往來彼此媒嫁，持男意語女、持女意語男，若為成婦事、若為私通，
乃至須臾頃，僧伽婆尸沙。
佛不認為結婚是好事所以禁止比丘幫別人介紹婚姻或介紹男女朋友。
別譯雜阿含經（二九四）
如是我聞：
一時，佛在舍衛國祇樹給孤獨園。時有一天，光色倍常，來詣佛所，
身光晃曜，遍照祇洹，悉皆大明。時此天子却坐一面，而白佛言：「世尊！
須多蜜奢鋸陀女生子。」
佛言：「斯是不善，非是善也。」
爾時，此天即說偈言：
「子生世言樂， 生子極欣慶，
父母漸老朽， 何故說不善？」
爾時，世尊以偈答曰：
「我知生子者， 必有愛別離，
陰聚和合苦， 此都非是子。
是名與諸苦，(孑嬰)愚謂為樂，
是故我說言， 生子為不善。
不善作善想， 不愛作愛想，
苦作於樂想， 放逸所極熟。」
天復以偈讚言：
「往昔已曾見， 婆羅門涅槃，
嫌怖久捨離， 能度世間愛。」
爾時，此天說此偈已，歡喜還宮。
阿含經中佛說生子為不善，佛不鼓勵弟子結婚更不會鼓勵弟子生小孩。
→ ilvepce: 畢竟還是很多經論把手淫當成邪淫看待。 02/10 00:18
→ ilvepce: 是故h大所提不僅理由牽強，也不通情理。 02/10 00:22
雜阿含經（一〇四四）
「我既不喜人侵我妻，他亦不喜，我今云何侵人妻婦？是故受持不他婬戒……」
根據雜阿含經佛的說法，
我不喜歡別人插我妻子，所以我也不插別人妻子，因此守不邪淫戒。
中阿含經卷第三十（一二八）中阿含大品優婆塞經第十二(第三念誦)
復次，舍梨子！白衣聖弟子離邪婬、斷邪婬，彼或有父所護，或母所護，或父母所護，或
兄弟所護，或姉妹所護，或婦父母所護，或親親所護，或同姓所護，或為他婦女，有鞭罰
恐怖，及有名雇債至華鬘親，不犯如是女。彼於邪淫淨除其心，白衣聖弟子善護行，此第
三法。
根據中阿含經佛的說法，不邪淫的規定一樣是禁止男人插別人的女人。
增壹阿含經卷第七
五戒品第十四（五）
聞如是：
一時，佛在舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，世尊告諸比丘：「於此眾中，不見一法修行已、多修行已，成地獄、餓
鬼、畜生行。若生人中，居家姦婬，無有淨行，為人所譏，常被誹謗。云何一法？所謂邪
婬也。」
佛告諸比丘：「若有人婬泆無度，好犯他妻，便墮地獄、餓鬼、畜生中。若生
人中，閨門婬亂。是故，諸比丘！常當正意，莫興婬想，慎莫他婬。如是，諸比丘！當作
是學。」
根據增壹阿含經中佛的說法，邪淫的意思是男人插別人妻子。
只要了解阿含經的內容就知道不邪淫戒怎麼規定，
手淫和佛規定的不邪淫戒無關。
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每當覺知五蘊生滅時，他感到喜悅。對智者而言，這即是通往不死(涅槃)之道。
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推 stockeye: 只能推~謝謝h大搜尋經典講解 02/10 22:12
推 littlemummy: 我也不同意正淫就是惡業 佛法要弘揚仍然需要在家居士 02/10 22:50
→ littlemummy: 既然是在家居士就有無法避免的夫妻生活 若執意不配合 02/10 22:51
→ littlemummy: 反而另一半更易謗佛 正淫不是罪業 但若過度執著並放 02/10 22:52
→ littlemummy: 縱 不精氣神耗失引起諸多生心裡苦惱就不好了 02/10 22:52
→ littlemummy: 我認為這才是戒律的真意~~ 02/10 22:53
→ littlemummy: 佛講不邪淫 並非講不正淫~~ 02/10 22:54
不管你再怎麼美化夫妻性交，夫妻性交的基本原因就是欲界貪和無明，
所以斷除欲界貪的阿那含不會有想要夫妻性交的欲望。
http://agama.buddhason.org/book/as/as036.htm
※ 編輯: hvariables (114.45.187.137), 02/10/2017 23:35:04
推 souldragon: 必須說 正淫和手淫都不是惡業 那是執業無法出離而已 02/11 01:02
→ souldragon: 正淫或手淫一樣能當天人 除非去強暴別人這種才算邪淫 02/11 01:03
→ souldragon: 想要超越執業自己最好體驗過 不要想一步登天打高射砲 02/11 01:05
→ souldragon: 成就了玩膩了自然就會放掉執業 不要在那邊假清高誤人 02/11 01:06
→ souldragon: 小孩想要玩玩具打電動看漫畫 青少年想要談戀愛正常的 02/11 01:07
→ souldragon: 假清高的人修幾千世都在原地踏步 趕快面對現實比較好 02/11 01:08
推 Mahasata: 我怎麼認為是：不想玩了（未必玩膩）>學著放下執著>經驗 02/11 02:18
→ Mahasata: 咀嚼>放下粗執>攝心止觀等定法深入>實踐>悟達放下細執> 02/11 02:20
→ Mahasata: 因緣了度>向上一路>成就。並不是只有成就後才放下執著吧 02/11 02:22
推 Mahasata: 也有可能是彼此對於成就的定義有所不同，如此而已，姆咪 02/11 02:25
推 Mahasata: 另外也有小孩子不想談戀愛的啊，後來在泰國入定九天的 02/11 02:29
→ Mahasata: 也有小孩子天生就不喜歡玩玩具的，喜歡數學物理的，姆咪 02/11 02:30
→ Mahasata: 去歷驗人世當然好啊，但也不能排除有人不是這種路數的啊 02/11 02:31
→ Mahasata: 比如有人沒玩膩，但意外發現童貞大魔導士的奧秘，這怎辦 02/11 02:32
→ Mahasata: 他可能會發現雞雞水可以精煉成mana，讓他更健康喜悅的啊 02/11 02:33
→ Mahasata: 滿腹萌氣充盈，鯉魚內安，一個巴貝里奇，溫暖鮪魚，進而 02/11 02:35
→ Mahasata: 萌萌自運，意外踏入鯨頂虹光，成為偉大的大御宅士，姆咪 02/11 02:36
→ Mahasata: 之後了悟三次元什麼的都是會老壞死，只有二次元才是常駐 02/11 02:37
→ Mahasata: 要是他當初聽你說的去尻尻，就不能有萌暖鮪魚的奇異發現 02/11 02:38
→ Mahasata: 這樣你不就誤了一位蠢憨的【宅修名器】了嗎？甚為可惜呢 02/11 02:40
推 littlemummy: 我也認為正淫和手淫不算嚴格邪淫範疇 02/11 08:08
→ littlemummy: 因沒有侵犯他人或通姦 02/11 08:08
→ littlemummy: 我比較站在本身正淫手淫不是罪惡 但若過度 02/11 08:10
→ littlemummy: 不僅心理執著 生理也精氣神耗失 妨礙自身證道修行 02/11 08:11
→ littlemummy: 有時候體驗過或玩膩了知道對身心理不好 然後節欲 02/11 08:11
→ littlemummy: 守精體會身心安樂自在後 自然就會把命根生殖器快感 02/11 08:12
→ littlemummy: 看得很低了 淫慾有時候需要適當疏導 02/11 08:12
→ littlemummy: 一味禁止有時候對一些人反而會出事~~ 02/11 08:13
推 tmac012004: Sadhu 02/11 08:41
→ souldragon: 小孩不玩玩具 青少年不談戀愛 就是因為前數世玩過了.. 02/11 16:40
→ souldragon: 天賦和經驗是累積的 不然哪來的神童？小孩根本沒練過 02/11 16:42
→ souldragon: 成就的標準不同也是真 有人賺到千萬就夠有人億還不夠 02/11 16:43
→ souldragon: 但原則都一樣 你要曾經有深入入世體驗過 不然別想出離 02/11 16:44
→ souldragon: 直接想出離 通常是在某個項目玩失敗沒破關 乾脆逃避 02/11 16:45
→ souldragon: 逃避的人受到環境刺激心裡又會生起慾望是不究竟的方法 02/11 16:47
→ creative88: 靈龍大你有沒修過南傳的內觀禪? 南傳只要求你在體驗 02/11 16:52
→ creative88: 的同時保持正念 關照身心就好 沒有漢傳那麼多規矩 02/11 16:53
→ creative88: 跟你想要的路子比較合 我去體驗過之後也有那種 02/11 16:53
→ creative88: 哇~~這才是佛法壓 我之前原來想錯了的感覺~~~~ 02/11 16:54
→ creative88: 南傳超強的 好的道場在哪裡可以問yogi 02/11 16:54