推 yentingeric: 佛以慈悲為主，不殺生吃素為慈悲顯現。釋迦佛時代有02/02 08:29
→ yentingeric: 時空背景，故佛允三淨肉。藏傳佛教紅教古時也是三淨 02/02 08:29
→ yentingeric: 肉但現科技發達已克服天候農產ok，故回歸素食。現達02/02 08:29
→ yentingeric: 賴喇嘛也鼓勵吃素。 楞嚴經云：修行食肉最高成羅剎，02/02 08:29
→ yentingeric: 夜叉之類。觀無量壽經：【淨業三福】 慈心不殺修十02/02 08:29
→ yentingeric: 善業......，為往生資糧。看經文不能只執著在一經一02/02 08:29
→ yentingeric: 小段否則會不了解正確概念。提婆達多提出一個不食魚02/02 08:29
→ yentingeric: 肉戒，佛否定它的戒，並非佛主張吃葷。原po切勿扭曲 02/02 08:29
你應該看清楚四分律中佛的說法。
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1428_042
四分律卷第四十二(三分之六)
有三種淨肉應食。
若不故見不故聞不故疑應食。若不見為我故殺。
不聞為我故殺。若不見家中有頭腳皮毛血。
又彼人非是殺者。乃至持十善。
彼終不為我故斷眾生命。如是三種淨肉應食。
→ yentingeric: 佛本意而誤導眾人而造業障。 一門公案：不落因果，墮02/02 08:29
→ yentingeric: 成野狐身。正解：不《昧》因果。一字之差墮成五百世02/02 08:30
→ yentingeric: 野狐身。不可不慎， 請原po三思！ 02/02 08:30
http://tripitaka.cbeta.org/T24n1458_004
根本薩婆多部律攝卷第四
三藏法師義淨奉 制譯
言欲破者，提婆達多以愚癡故，心生異見，壞彼僧伽，於形相等改佛正則，自制五事謗三
淨教，勸諸愚小習行邪法。言五事者，一、不食乳酪，犢子飢困故。二、不食魚肉，由斯
殺生故。三、不噉於鹽，多有塵土故。四、不截衣繢，廢損織功故。五、不住蘭若，受房
生福故。言興方便者，謂作破僧事。
http://tripitaka.cbeta.org/T24n1450_010
根本說一切有部毘奈耶破僧事卷第十
大唐三藏法師義淨奉 制譯
「於是提婆達多謗毀聖說，決生耶見定斷善根，但有此生更無後世。」作是知已，於其徒
眾別立五法，便告之曰：「爾等應知！沙門喬答摩及諸徒眾，咸食乳酪，我等從今更不應
食。何緣由此？令彼犢兒鎮嬰飢苦。又沙門喬答摩聽食魚肉，我等從今更不應食。何緣由
此？於諸眾生為斷命事。又沙門喬答摩聽食其鹽，我等從今更不應食。何緣由此？於其鹽
內多塵土故。又沙門喬答摩受用衣時截其縷績，我等從今受用衣時留長縷績。何緣由此？
壞彼織師作功勞故。又沙門喬答摩住阿蘭若處，我等從今住村舍內。何緣由此？棄捐施主
所施物故。」
為什麼提婆達多能用不食魚肉戒這條邪法邪律
反沙門喬答摩(釋迦牟尼佛)的三淨肉戒律破和合僧？
提婆達多和他的信徒有共同的信仰，
他們全都認為不食魚肉戒比佛傳下來的三淨肉戒律更好，
所以他們才能團結起來用不食魚肉戒反佛教三淨肉戒律破和合僧，
說穿了就是物以類聚。
真正的佛弟子不應該有不食魚肉戒比佛教三淨肉戒律更好的想法，
不食魚肉戒和破和合僧相應和佛陀正法不相應。
※ 引述《khara (高陽酒徒)》之銘言：
: 硬要扯不執著，所有戒律都可以拿不執著作藉口來放鬆。
: 這可以變成一個萬能藉口。
: 事實上不說別的，
: 原始佛教非但有「三淨」之制，
: 甚至也不能說除了三淨就完全沒有飲食禁忌：
: 象肉、馬肉、狗肉，
: 這些與人類最親密的家畜之肉也照樣擺明了就禁止吃食的。
: （否則如果只說捨棄知見，
: 那麼是不是只要非我所殺、非為我而殺的人肉也能吃？
: 反正人死了剩下的也不過就是一堆蛋白質也不再是生命了嘛！
: 充分利用營養價值非常好啊。）
: （另外原始佛教本來就戒酒這也很清楚。
: 當然這有其理智上的理由而不是把酒當啥魔鬼。
: 所以呢？可以藉口我喝酒不會亂性所以不必在乎喝不喝？）
比丘為何會不吃象肉、馬肉、狗肉，不喝酒，這是因為比丘遵守佛傳下的戒律，
並不是要完全禁止吃肉。
至於不食魚肉戒這是提婆達多用來反佛教三淨肉戒律破和合僧的邪法邪律，
了解自己的守的戒是誰傳下來的戒這樣就比較不會有問題。
: 我對耆那教的素食感覺就是如此。
: 甚至我覺得耆那教能執行到那麼嚴格，連植物都盡量避免傷害，
: 我自己雖做不到，
: 但我會欣賞、讚嘆他們那樣的決心與毅力。
: （至於佛教文獻中提及的尼乾子，恐怕也有佛教徒單方面說詞之嫌。）
: 毋庸否定，
你寧可欣賞、讚嘆吃素苦行外道，卻不相信佛教文獻，
這正說明了你信的是不食魚肉戒而不是信佛。
: 耆那教本身因其太艱苦難行而難以傳播，
: 但他們的理念確實影響了好多文化（尤其是本來殺牲祭祀的印度教）。
: 到了印度的達賴喇嘛也欽佩耆那教的理念，清楚這同樣是個不信神的宗教。
: 提素食只知道說提婆達多，那真是太小看素食文化了！
有很多宗教都以不食魚肉戒來吸引信徒，
例如耆那教、印度教、一貫道、清海、蕭平實等等。
我列出來的這些宗教全都跟佛教關係密切，
但和佛教關係密切的結果卻沒得到正見反而打著佛教招牌反佛教，
這正說明了不食魚肉戒這條邪法邪律的威力。
喜歡不食魚肉戒的人對不食魚肉戒的執著比較強，
所以可以利用不食魚肉戒來吸引信徒建立宗教。
喜歡吃肉的人對吃肉的執著沒有素食主義者對不食魚肉戒的執著強，
所以沒辦法用吃肉來吸引信徒建立宗教。
: 至於那些無知者在網上造謠老說梁武帝甚至硬扯道教云云，
: 更是可笑而誇張。
: 歷史上來看，北朝滅了南朝。
: 是怎樣梁武帝他的精神感召力那般強大，
: 居然讓那些征服者關隴軍頭子全都拜他為師尊奉他的法？
: 只有不知思考的廢物才會把這邏輯想得那麼單純！
: 梁武帝（464-549）制有〈斷酒肉文〉沒錯，
: 但這也是差不多同時代佛教盛行到僧團開始腐敗了，
: 開始有應該整飭出家眾型像的呼聲了，
: 才會有這樣順勢而為且一舉成功的舉動。
: 魏收這個瞧不起「島夷蕭衍」的傢伙，
: 一樣在他的《魏書》裡載有智嵩拒食禽獸肉，
: 乃至北魏宗室元鸞（468-505）「修持五戒，不飲酒食肉」。
: 如果蕭衍能管得到北魏，
: 那他大可不必勞民傷財犧牲一堆人命去發動戰爭啦，
: 直接一紙命令敕令洛陽與鄴城投降，跟著〈斷酒肉文〉送去就好啦！
要了解漢傳佛教出家人為什麼禁止吃肉應該要好好看清楚梁武帝的斷酒肉文。
http://tripitaka.cbeta.org/T52n2103_026
斷酒肉文 梁高祖
二十三日。會其後諸僧尼。或猶云。律中無斷肉事及懺悔食肉法。其月二十九日。又勅請
義學僧一百四十一人義學尼五十七人。於華林華光殿使莊嚴寺法超。奉誠寺僧辯。光宅寺
寶度等三律師。昇高座御席地施座。餘僧尼亦爾。
制旨問法超等三律師曰。古人云。止沸莫若去薪。息過莫若無言。弟子無言乃復甚易。但
欲成人之美使佛種相續與諸僧尼共弘法教。兼即事中亦不得默已。故今集會於大眾前。求
律中意。聞諸。
僧道。律中無有斷肉法。又無懺悔食肉法。
漢傳佛教出家人遵守的戒律原本律中無有斷肉法，
在梁武帝規定只能吃素不能吃肉之前漢傳佛教出家人可以吃三淨肉，
因此梁武帝想規定漢傳佛教出家人只能吃素不能吃肉時遭到漢傳佛教出家人反對。
不過梁武帝還是硬要破壞佛傳下來的戒律規定漢傳佛教出家人只能吃素不能吃肉，
因此漢傳佛教出家人在梁武帝下令只能吃素不能吃肉後被迫規定禁止吃肉的新戒律，
這個禁止吃肉的新戒律就是梵網經菩薩戒。
在梁武帝規定禁止吃肉前，漢傳佛教沒有守梵網經菩薩戒。
梁武帝規定禁止吃肉後，漢傳佛教每個出家人都必須守梵網經菩薩戒。
因此追根究柢，漢傳佛教守梵網經菩薩戒的傳承其實是源自梁武帝而不是源自於佛，
漢傳佛教禁止吃肉的規定其實是梁武帝傳承下來的戒律而不是佛傳承下來的戒律。
: 坦白說，
: 比起禁戒真正的精神，素食當然不是根本。
: 但藉口素食並非根本而卻伺機放縱自己種種欲求的，
: 難道又好得到哪去？
: 就好像出家眾是否可持財的問題，
: 說真的持不持財本質在心。
: 繞一圈搞個所謂的「淨人」結果心不清淨，是好到哪去？
: 那是不是說乾脆開放出家眾受取金錢算了？
http://www.fjdh.cn/fjask/2011/07/184633173298.html
你應該把這篇文章看清楚，佛傳下來的戒律規定淨人幫施主處理供養出家人的雜務。
: 還順便說一堆
: 「貪執我所有之增長，這才是受取金錢，而不是表面的金錢供養」？
: 看似冠冕堂皇哪，所以很了不起？
: 今天不是要說北傳南傳各自戒法怎樣，
: 各自在各自的修行法上精進，求同存異，抓取佛陀的智慧，
: 恐怕才是正辦吧？
: 人家能有一種法門去修行，
: 就算他是外道也該謙虛面對（當然謙虛不是說喪失自己的堅持），
: 老在這吵這種東西，不是很無聊嗎？
: 更不用說造謠騙人了（啥梁武帝云云）！
為什麼會吵這種無聊東西？
當兩千多年前提婆達多用不食魚肉戒這條邪法邪律
反佛教的三淨肉戒律破和合僧時就開始吵了，這是誰的問題？
到了現在更多自以為自己信佛教的人用不食魚肉戒這條邪法邪律
反佛教的三淨肉戒律，說穿了就是打著佛教的招牌反佛教。
隨著佛教的腐化滅亡這個問題只會越來越嚴重，
有智慧的人不會被不食魚肉戒這種邪法邪律拖下水。
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雜阿含經（四九八）
佛告舍利弗：「如是，如是。舍利弗！過去、未來、今現在佛悉斷五蓋惱心，
慧力羸、墮障礙品、不向涅槃者，住四念處，修七覺分，得阿耨多羅三藐三菩提。」
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→ creative88: 斷酒肉文後段吵到最後是用大般涅槃經壓掉律過去的... 02/11 01:20
→ khara: 所以你老只說三淨，你能不能回答一下象肉馬肉到底應食否？ 02/11 05:57
→ khara: 所以 Suppiyaa 供養的肉確實有療身效，為何不能吃？ 02/11 05:59
→ khara: 所以舉凡提婆達多做的就錯嘛！他呼吸，是否佛教徒不准呼吸? 02/11 06:00
→ khara: 所以佛教到底有沒有因時因世制宜的情況？ 02/11 06:01
→ khara: 南傳是否該廢佛像、禁咒語？ 02/11 06:06
→ khara: 素食確是借自耆那教沒錯。一如輪迴說與印度多派類而不同。 02/11 06:09
→ khara: 當然你高興繼續打提婆達多就繼續打他好了。（調達：好痛喔 02/11 06:09
推 tmac012004: Sadhu 02/11 08:36