→ stockeye: 帶業往生有聽過嗎??您本身學習淨土法門,應該很清楚這事 02/13 11:15
→ stockeye: 不該擷取上品上生方式告知大眾西方極樂世界低標如此 02/13 11:16
→ Kermei: 淨土宗人不是常說自家殊勝處在藉佛他力讓唸佛罪人帶業往生 02/13 11:29
帶業往生是帶舊業，不是帶新業，
※ 編輯: summertrees (203.73.85.244), 02/13/2017 11:47:50
夏天樹網友推銷淨土宗推銷久了 講東講西之餘 自己大概忘了自己講過什麼?
且看夏天樹以前自己寫的:
→ summertrees: 唐朝張善和地獄現前,無數冤親來拉他時,適逢有人教他08/24 23:23
→ summertrees: 念佛,他念了沒多久,就歡喜的說佛來接他了08/24 23:24
→ summertrees: 他也是一個一輩子為惡,臨終念佛往生的實例 08/24 23:24
請問所謂"一輩子"是否說包含晚年都不為過?何況中年 何況少年?
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那麼唐朝張善和的"為惡"對大家佛教徒的啟示而言 在惡行的範圍上 手淫可被排除嗎?
假設萬一張善和一生中(就所謂"一輩子"而言)為惡 例如手淫次數一百次 到老年都還做
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這算不算帶新業?
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這能不能"依照夏天樹自己說過的(不包括)"帶(新)業往生?
好啊 夏天樹今天可以說補充說總之不能手淫(不然阿彌陀佛也救不了你)云云
那麼在先前其他場合高唱彌陀法門是易行道時 怎麼不早說?
現在換個場合了倒是又一堆往生條件了? 那你要張善和到底唸佛前的一輩子為惡的情況時
阿彌陀佛寬不寬恕他的手淫"當世新業"? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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不是指夏天樹網友 而是板上是否確實有部分某特定群體的網友們有個共通特點:
在推銷某法門易不易的時候--見O說O話 見X說X話--話都隨他們說就飽了 刀切豆腐兩面光
這次看到這個主題 想起以前看到的上述箭頭句子(還有以前的辯論何為易行道主題文章)
不免感慨萬千
→ Kermei: ?所以才喊易行道喊很大聲~原po現在是想拿楞嚴經打淨土宗嗎 02/13 11:34
→ stockeye: 所以才喊易行道喊很大聲~原po現在是想拿楞嚴經打淨土宗 02/13 12:28
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→ stockeye: 所以我說不可能這樣,彌陀願力怎可能因為你小惡就放棄 02/13 16:20
→ creative88: 這解釋法不太對 張善和在聽說念佛可以得救往生後 02/13 16:24
→ creative88: 因為地獄相現前所以用全心力持彌陀聖號 02/13 16:25
→ creative88: 所以他在聽聞佛號後根本沒有再多做新業 02/13 16:26
→ creative88: 還是在"帶業往生是帶舊業，不是帶新業"的標準裡 02/13 16:27
→ Kermei: 所以c大也同意依邏輯 一輩子手淫為惡臨終努力唸佛像張善和 02/13 16:32
→ Kermei: 也可往生 而非夏天樹拿楞嚴經的下地獄說法打淨土宗臉囉? 02/13 16:33
推 stockeye: 樓上兩位都沒提到，中陰身救度 02/13 16:35
→ stockeye: 根本就不可能因為小小淫業(手淫)或是無法斷除慾望而被 02/13 16:36
→ stockeye: 放棄 02/13 16:36
→ stockeye: 如果會因此無法得生淨土，那西方淨土宗助念是在念自己爽 02/13 16:37
→ stockeye: 的嗎？ 02/13 16:37
推 stockeye: 更不用說平時有修行者，臨終聽到佛號會因為之前惡業下地 02/13 16:40
→ stockeye: 獄，難道他平時在修好玩？都中陰身聽到佛號會不提起正 02/13 16:40
→ stockeye: 念？那他根本就在修假的，也沒啥好討論 02/13 16:40
推 stockeye: 以中陰身救度來說，那些惡業到底算是舊業還是新業？不 02/13 16:42
→ stockeye: 用說也知道是舊業。 02/13 16:42
→ stockeye: 除非某些人要否定自己修持的法門跟彌陀願力。 02/13 16:43
→ creative88: 佛法是圓的 不能分開看 也沒有拿經典打經典的事 02/13 17:05
→ creative88: 念佛就是斷淫慾 要想念佛就好了 02/13 17:07
推 stockeye: 念佛當下那念心就是清淨，與佛相應，拿得出舊業？舊業又 02/13 17:44
→ stockeye: 在那？我們都還沒成佛，如果會因為單一個淫慾難斷被彌 02/13 17:44
→ stockeye: 陀拒絕，那其他斷人性命確被接受？這樣的地方是淨土？ 02/13 17:44
推 vango: 不是惡人可去，是此惡人臨終之前聽聞淨土法門，懺悔前業 02/13 17:57
→ vango: 善根，福德，因緣，信，願，行具足，所以能往生淨土 02/13 17:58
→ vango: 這種因緣大概千萬人找不到一人，你要賭賭看自己有這樣的因 02/13 17:59
→ vango: 緣嗎? 02/13 17:59
→ vango: 佛菩薩不捨一切眾生，當然包括惡人，但要有可度因緣，才能 02/13 18:00
→ vango: 得度。惡人要往生淨土，必須在往生前轉惡向善< 02/13 18:02
→ vango: 才能往生 02/13 18:02
→ vango: 現在一堆法師弘揚淨土，方便在方便，方便到後來就跟日本 02/13 18:03
→ vango: 一樣，連和尚都能娶老婆，平常不念佛，臨終一念就能往生 02/13 18:04
→ vango: 平常不下功夫，就賭那個臨終一剎那能念佛 02/13 18:05
推 vango: 還有，不要去想甚麼中陰度亡了，到中陰身時只剩下微細念， 02/13 18:08
→ vango: 你以為你還能夠意識清楚的做出甚麼抉擇嗎?那個時候百分之九 02/13 18:08
→ vango: 十九點久就是隨業流轉了 02/13 18:09
→ vango: 你今天晚上睡覺前，提醒自己在夢中要念佛，然後你看看你夢 02/13 18:09
→ vango: 中有沒有成功的念佛。如果你連夢中都無法主宰，更不用去想 02/13 18:10
→ vango: 中陰身了 02/13 18:10
→ creative88: 這邊都沒人在說平常不用唸阿? v大為什麼一直提這件事? 02/13 18:12
推 vango: 我是說不要用惡人可以往生來混淆視聽 02/13 18:34
→ vango: 不要舉那些極端的例子給自己找藉口 02/13 18:35
推 TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛 02/13 19:26
推 stockeye: 可是一直舉極端說淫慾的好像是V大自己本人耶 02/13 20:25
→ stockeye: 到底... 02/13 20:26
推 AaronEckhar: 守十善及戒律是為了減少障道因緣，往生不易，須各種 02/13 21:48
→ AaronEckhar: 條件具足，若冤親來擾，定心不夠，到時難保各種惡緣 02/13 21:48
→ AaronEckhar: 逼身。不下功夫，彌陀難救，十善是為聚足自身往生的 02/13 21:48
→ AaronEckhar: 善根福德善因緣的資糧，不然臨終時，過去的殺業盜業 02/13 21:48
→ AaronEckhar: 淫念一一現前，各種不善業緣紛紛追討。。。守十善戒 02/13 21:48
→ AaronEckhar: 律讓自己往生更有把握些，福德善根因緣更具足些，豈 02/13 21:48
→ AaronEckhar: 不更好。 02/13 21:48
推 souldragon: 西藏生死書寫 中陰生時的感官能力是肉身時的七倍.. 02/13 22:38
→ souldragon: 中陰身時心識的能力從肉體中解放 沒意識更模糊這種事 02/13 22:40
→ souldragon: 死後意識本身慣性會被放大騙不了人 才說要常觀照自身 02/13 22:41
→ souldragon: 肉身的感官是非常遲鈍的 所以很多人可以嘴砲身欺欺人 02/13 22:42
→ stockeye: 有些人為了自己的理念,明知講錯也要硬掰下去~哀 02/13 23:38
→ stockeye: 說錯就趕快修正,然後才能在正確的知見上學佛 02/13 23:38
→ stockeye: 淨土宗一直強調中陰身時候大家念佛,就是因為沒肉體 02/13 23:39
→ stockeye: 反而有神通,可以更清楚知道,靠著佛號令中陰身快速被度 02/13 23:39
→ stockeye: 這些都是西方淨土宗基本的常識,怎...有人還要瞎掰無效?? 02/13 23:40
推 vango: 是啊，你就繼續掰說惡人都可往生，怎麼手淫這種小惡就不行 02/13 23:58
→ vango: 一開始的惡人往生就假設前提錯誤了還要繼續掰 02/13 23:58
→ yogi: 聽起來跟因信稱義有點兒像？ 02/14 01:18
推 vango: 中陰身的諸根猛利，指的是他隨業牽引之力很強，前生所造業 02/14 08:14
→ vango: 是善是惡，已然決定，中陰隨善業生善道，隨惡業生惡道，以 02/14 08:15
→ vango: 猛利故，要往哪去就如已丟出的石頭，改變不了方向了 02/14 08:16
→ vango: 了解這點，就知道要中陰度亡，靠的是平日的善業累積資糧 02/14 08:17
→ vango: 而不是靠死亡後的中陰身據善惡判斷，清醒的決定自己要去哪 02/14 08:17
→ vango: 一般凡夫在中陰階段，要去哪已經改變不了了 02/14 08:18
推 vango: 這在瑜伽師地論已經講得很清楚了 02/14 08:21
→ souldragon: 中陰身就開始結算了沒錯 但說只剩些微意念肯定是錯的 02/14 13:16
→ souldragon: 中陰的意識狀態絕對超越肉身 意思就是那時你沒得說謊 02/14 13:17
→ souldragon: 舉個例子 心裡有慾望 逃離那個環境就以為自己克服了 02/14 13:19
→ souldragon: 肉身可用迴避刺激來躲 中陰就沒辦法 直接面對自己的識 02/14 13:19
→ souldragon: 所以我才說不要口嫌體正直 平常壓抑愈重慾望反撲愈重 02/14 13:21
→ souldragon: 好好入世面對破關 在那邊逃避就以為自己超脫了 沒用的 02/14 13:23
推 vango: 我說的微細身，並不是指些微意念，而是相對於粗身或是粗念 02/14 13:23
→ vango: 而言。此時絕大部分已經是無記心，做不了主了 02/14 13:24
→ vango: 這些微細念或粗念的名詞，不是我發明的，詳見瑜伽師地論 02/14 13:25