→ creative88: 斷酒肉文後段吵到最後是用大般涅槃經壓掉律過去的... 02/11 01:20
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摩訶僧祇律卷第三十
明雜誦跋渠法之八
賊肉段者，世尊涅槃後，長老比丘依王舍城住。時有盜賊偷牛，夜在尸陀林中殺噉有殘，
語林中坐禪比丘言：「尊者須肉不？」答言：「須。」即與滿鉢。比丘取已持還精舍自食
，分與餘比丘。餘比丘問言：「長老！何處得此肉？」具說上事。諸比丘言：「長老！汝
賊邊取物滿五錢，波羅夷。」諸比丘不了，往問長老比丘。長老比丘言：「出家人前人如
法、不如法，有主施無罪。」如是毘尼竟，是名賊肉段。
假設佛入無餘涅槃前規定出家人禁止吃任何肉，
佛入無餘涅槃後出家人自然會按照佛規定的戒律不吃任何肉。
不過摩訶僧祇律說明佛入無餘涅槃後出家人一樣照佛規定的戒律吃三淨肉，
這就表示佛沒有規定禁止弟子吃肉所以沒有禁止吃肉的戒律傳下來。
→ khara: 所以你老只說三淨，你能不能回答一下象肉馬肉到底應食否？ 02/11 05:57
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四分律卷第四十二(三分之六)
爾時世尊在波羅[木*奈]國，時世穀貴乞食難得。時諸比丘乞食不得，往至象厩乞。時彼
有鬼神信敬沙門者，即令象死，於彼得象肉食之。世尊慈念告諸比丘：「此是王之兵眾，
若王聞者必不歡喜。自今已去，不應食象肉。」
時諸比丘在波羅[木*奈]國乞食不得，往馬厩乞。時有信敬沙門鬼神，即令馬死，於彼得
馬肉食之。世尊慈愍告諸比丘：「此是王之兵眾，若王聞者必不歡喜。自今已去，不應食
馬肉。」
比丘在出家時就發願要遵守佛規定的戒律，所以比丘不應該吃象肉和馬肉。
如果比丘真的一定要吃象肉和馬肉，
應該先捨棄比丘戒還俗再吃象肉和馬肉這樣就不會有違犯比丘戒的問題。
至於對沒守比丘戒的人來說，吃象肉和馬肉本來就沒有犯戒的問題。
比丘戒規定比丘要不持金錢托缽乞食，
你要不要不持金錢托缽乞食？
→ khara: 所以 Suppiyaa 供養的肉確實有療身效，為何不能吃？02/11 05:59
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四分律卷第四十二(三分之六)
時世尊在波羅[木*奈]國。時有比丘服吐下藥，有優婆私字蘇卑，至僧伽藍中行看房舍，
至病比丘所問言：「何所患苦耶？」答言：「服吐下藥。」問比丘：「何所須欲？」答言
：「須肉。」答言：「我當送肉。」即還波羅[木*奈]，遣人持錢買肉，語言男子：「持
此錢買肉來。」時波羅[木*奈]不屠殺，彼人周行求肉不得，還至優婆私所白言：「大家
知不？今此不殺，遍行求肉不得。」優婆私作如是念：「我許與吐下比丘肉，恐此比丘不
得肉，或能命過。若是生死比丘命過者，於出家法中退，若是學人不得前進，若是羅漢則
使世間失於福田。」即入後室，持利刀自割髀裹肉，與婢令煮已，持往僧伽藍中，與吐下
比丘。婢即如勅持與比丘，比丘食已病即除差。彼優婆私割肉時，舉身患痛極為苦惱。時
優婆私夫主先出行還，不見蘇卑。即問：「蘇卑優婆私何處在耶？」答言：「病在內。」
即問：「何所患？」即具答因緣。彼夫主言：「未曾有！蘇卑於沙門所有如是信樂，無所
愛惜乃至身肉。」蘇卑優婆私作是念：「我今患苦極重，或能以此斷命。我今寧可辦具種
種飲食請佛及僧，可作最後見佛及僧因緣。」時即遣人往僧伽藍中白言：「大德！明日受
我請食。」時世尊默然受之。即於其夜辦具種種美好飲食，明日往白時到。時世尊著衣持
鉢，與諸比丘僧俱，往蘇卑優婆私家就座而坐。知而故問：「優婆私蘇卑何所在？」答言
：「病在內。」佛言：「喚優婆私蘇卑來。」彼即入內語言：「佛喚汝。」作如是念：「
世尊喚我。」即便速起，身痛即止，瘡復如故不異。時優婆私蘇卑，往佛所頭面禮足却住
一面。佛告言：「不應作是！不應作是！蘇卑優婆私！當作如是施如是學，不自苦痛，亦
不惱彼。」時蘇卑優婆私手自斟酌美好飲食，食已捨鉢，取小床在一處坐。時世尊為優婆
私種種方便說法，令得歡喜。世尊為說法已，從坐而去還至僧伽藍中，往吐下比丘所問言
：「蘇卑優婆私送肉與汝不？」答言：「與我肉。」問言：「汝食不？」答言：「食。」
復問：「美不？」答言：「美。如是美肉難得。」佛言：「汝癡人，食人肉。自今已去不
得食人肉，若食偷蘭遮。及餘可惡肉不應食，若食突吉羅。」
比丘在出家時就發願要遵守佛規定的戒律，
佛規定比丘不能吃人肉所以比丘不應該吃人肉。
如果比丘真的一定要吃人肉，
應該先捨棄比丘戒還俗再吃人肉這樣就不會有違犯比丘戒的問題。
至於對沒守比丘戒的人來說，吃人肉本來就沒有犯戒的問題，
南美洲曾經有空難生還者是靠吃人肉才活下來。
→ khara: 所以舉凡提婆達多做的就錯嘛！他呼吸，是否佛教徒不准呼吸?02/11 06:00
十誦律有記載迦留羅提舍比丘因為支持提婆達多(調達)的不食魚肉戒，
所以被佛痛罵一頓。
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十誦律卷第三十七(第六誦之二)
癡人。我聽噉三種淨肉。何等三。
不見不聞不疑。不見者。
不自眼見為我故殺是畜生。不聞者。
不從可信人聞為汝故殺是畜生。不疑者。是中有屠兒。是人慈心。
不能奪畜生命。我聽噉如是三種淨肉。
佛規定佛教出家人應食三淨肉，
支持不食魚肉戒這條邪法邪律反佛教三淨肉戒律的人就是佛說的癡人。
提婆達多是用不食魚肉戒來破和合僧，
不是用呼吸破和合僧。
→ khara: 所以佛教到底有沒有因時因世制宜的情況？02/11 06:01
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五分律卷第三(彌沙塞)
若受調達五法教者，彼為不見佛法僧。
五分律記載佛說追隨提婆達多(調達)守不食魚肉戒的人見不到佛法僧，
依佛教因果律追隨提婆達多(調達)守不食魚肉戒的人除了見不到佛法僧
還會得到其他惡報，
有正見的佛弟子自然會遠離不食魚肉戒這條邪法邪律。
→ khara: 南傳是否該廢佛像、禁咒語？02/11 06:06
戒定慧足夠的上座部長老自然會遵守佛規定的戒律，
更深入的僧團戒律問題你應該去請教戒定慧足夠的上座部長老，
僧團戒律又不歸我管，
→ khara: 素食確是借自耆那教沒錯。一如輪迴說與印度多派類而不同。02/11 06:09
→ khara: 當然你高興繼續打提婆達多就繼續打他好了。（調達：好痛喔02/11 06:09
佛在世時印度就有很多吃素苦行外道，
很多吃素苦行外道由於邪見太強烈就連佛都放棄不想理他們，
由此可見不食魚肉戒這條邪法邪律的威力有多強。
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每當覺知五蘊生滅時 他感到喜悅 對智者而言 這即是通往不死(涅槃)之道
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推 tmac012004: SADHU 03/04 14:09
→ creative88: 我沒有特別的意思...是說斷酒肉文整篇打開來其實很長 03/04 15:08
→ creative88: 文中也把當時會議的狀況寫出來 也在討論到底要不要斷 03/04 15:09
→ creative88: 管律部的長老 明確的說律部中沒有 但是經部中的楞嚴 03/04 15:09
→ creative88: 明確說要斷 這是當年在訂制度的時候他們都很清楚的事 03/04 15:10
→ creative88: 在理解那樣的三藏狀況下 當年的會議 是決定要斷的 03/04 15:11