→ creative88: 我沒有特別的意思...是說斷酒肉文整篇打開來其實很長03/04 15:08
→ creative88: 文中也把當時會議的狀況寫出來 也在討論到底要不要斷03/04 15:09
→ creative88: 管律部的長老 明確的說律部中沒有 但是經部中的楞嚴03/04 15:09
→ creative88: 明確說要斷 這是當年在訂制度的時候他們都很清楚的事03/04 15:10
楞嚴經是在唐朝才出現，梁武帝的時代漢傳佛教沒有楞嚴經。
→ creative88: 在理解那樣的三藏狀況下 當年的會議 是決定要斷的03/04 15:11
把斷酒肉文仔細看清楚就知道，漢傳佛教僧團長老反對梁武帝斷酒肉，
是梁武帝自己決定要斷酒肉。
http://tripitaka.cbeta.org/T52n2103_026
斷酒肉文 梁高祖
二十三日。會其後諸僧尼。或猶云。律中無斷肉事及懺悔食肉法。其月二十九日。又勅請
義學僧一百四十一人義學尼五十七人。於華林華光殿使莊嚴寺法超。奉誠寺僧辯。光宅寺
寶度等三律師。昇高座御席地施座。餘僧尼亦爾。
制旨問法超等三律師曰。古人云。止沸莫若去薪。息過莫若無言。弟子無言乃復甚易。但
欲成人之美使佛種相續與諸僧尼共弘法教。兼即事中亦不得默已。故今集會於大眾前。求
律中意。聞諸。
僧道。律中無有斷肉法。又無懺悔食肉法。
出家戒是由佛口耳相傳傳給比丘，
之後長老比丘再把出家戒口耳相傳傳給新出家人，
所有的佛弟子在出家時必須將比丘戒內容一條一條仔細念誦出來發願遵守比丘戒，
長老比丘會把所有戒律全部背起來口耳相傳傳給所有新進出家人，
出家戒就是這樣一代一代口耳相傳不斷流傳下來。
漢傳佛教出家人遵守的戒律原本律中無有斷肉法，
這就表示佛沒有規定弟子禁止吃肉，
所以佛弟子出家時念誦的出家戒沒有禁止吃肉的內容。
在梁武帝規定只能吃素不能吃肉前漢傳佛教出家人照佛傳下來的戒律可以吃三淨肉，
因此梁武帝想規定漢傳佛教出家人只能吃素不能吃肉時遭到漢傳佛教出家人反對。
不過梁武帝還是硬要破壞佛傳下來的戒律規定漢傳佛教出家人只能吃素不能吃肉，
因此漢傳佛教出家人在梁武帝下令只能吃素不能吃肉後被迫規定禁止吃肉的新戒律，
這個禁止吃肉的新戒律就是梵網經菩薩戒。
在梁武帝規定禁止吃肉前，漢傳佛教沒有守梵網經菩薩戒。
梁武帝規定禁止吃肉後，漢傳佛教每個出家人都必須守梵網經菩薩戒。
因此追根究柢，漢傳佛教守梵網經菩薩戒的傳承其實是源自梁武帝而不是源自於佛，
漢傳佛教禁止吃肉的規定其實是梁武帝傳承下來的戒律而不是佛傳承下來的戒律。
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雜阿含經（四九八）
佛告舍利弗：「如是，如是。舍利弗！過去、未來、今現在佛悉斷五蓋惱心，
慧力羸、墮障礙品、不向涅槃者，住四念處，修七覺分，得阿耨多羅三藐三菩提。」
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→ Bonaqua: 應該是楞伽經。 03/05 22:16
不管什麼經寫什麼內容，
漢傳佛教在梁武帝規定斷肉前原本守的戒律裡面沒有禁止吃肉的規定。
推 TonyAnkh: 居然看成 高梁...懺悔...orz 03/05 22:36
推 TonyAnkh: 好棒的 簽名檔 03/05 22:39
→ Bonaqua: 漢傳佛教真正鼎盛是在隋唐年間，那時候從印度翻譯來華的 03/05 22:55
→ Bonaqua: 經典才越來越完備，所以從其他大乘經當中記載，也有佛明 03/05 22:56
→ Bonaqua: 制菩薩不食肉的相關教戒，自然以大乘為主的漢傳就以素食 03/05 22:57
→ Bonaqua: 為主了。 03/05 22:57
→ Bonaqua: 菩薩戒以利眾為第一，所以戒殺是第一位。這跟聲聞律不同 03/05 22:59
→ Bonaqua: 聲聞律以解脫為首，所以戒淫是第一。 03/05 22:59
→ Bonaqua: 看自己的發心，願意走菩薩道，自然守菩薩道的規矩， 03/05 23:00
→ Bonaqua: 願意走解脫道，那就依聲聞律的規矩。沒有人會說話的 ~ 03/05 23:01
中華民國法律保障各種信仰宗教自由，
一貫道想相信佛是無極老母的徒弟不犯法，
同樣的道理你想相信走菩薩道必須守梵網經菩薩戒也不犯法。
不過假設守梵網經菩薩戒是走菩薩道的必要條件，
因為漢傳佛教在梁武帝規定禁止吃肉前沒有守梵網經菩薩戒，
這就表示漢傳佛教在梁武帝規定禁止吃肉前沒有走菩薩道。
既然你心目中守梵網經菩薩戒那麼重要，
為什麼梁武帝禁止吃肉前漢傳佛教沒守梵網經菩薩戒？
這是佛的問題？漢傳佛教的問題？還是梵網經菩薩戒的問題？
→ Bonaqua: 梁武帝只能說是一個因緣而已，漢傳戒律整個統整完備，是 03/05 23:10
提婆達多用不食魚肉戒這條邪法邪律反佛教吃三淨肉破和合僧也有他的因緣。
→ Bonaqua: 到了唐朝道宣律祖那個時代，中間乃至於之後，許多帝王都 03/05 23:10
→ Bonaqua: 是佛弟子，如果真要改其實很簡單的，真不如法 祖師大德們 03/05 23:11
→ Bonaqua: 也早就會提出來改制了。 03/05 23:11
→ Bonaqua: 三武滅佛曾給漢傳佛教造成重大影響，若說真的每個朝代都 03/05 23:13
→ Bonaqua: 會照前朝而行，恐怕也未必如此。 03/05 23:14
你沒認識過不食魚肉戒的信徒？
如果那個漢傳佛教法師敢廢除梵網經菩薩戒，
不食魚肉戒的信徒會怎麼對付那個法師？
※ 編輯: hvariables (111.248.43.224), 03/05/2017 23:47:58
→ Bonaqua: 其實佛教是僧團制，並非某某說了算。 03/05 23:54
→ yogi: 制戒是佛陀說了算。 03/05 23:56
→ Bonaqua: 另外提婆達多的問題不在於素食，而在他以素食等法想取代 03/05 23:59
→ Bonaqua: 八正道，慫惑僧眾破和合僧，犯了戒禁取見等惡法。佛才喝 03/05 23:59
→ Bonaqua: 斥他。 03/05 23:59
推 creative88: 我知道這段律的論述...只是那個會議的參與者也知道 03/06 00:00
→ creative88: 他們之後做了一大篇關於到底要不要斷酒肉的論述 03/06 00:00
→ Bonaqua: 既然佛說了算，諸經與菩薩戒都明文規定，大德何必發此文 03/06 00:01
→ Bonaqua: 。 03/06 00:01
→ creative88: 你都跳過去不看了? 只在會議紀錄中挑喜歡的意見看? 03/06 00:01
→ creative88: 後續討論的時候那些漢傳律師也都沒被逼說不准說話呀.. 03/06 00:03
→ Bonaqua: 漢傳遵佛制菩薩不食肉，以戒殺為首。但從未說吃素能證果 03/06 00:05
→ Bonaqua: 這與提婆達多以吃素作為如八正道解脫因，是完全不同立場 03/06 00:06
推 NT520: 那請問地藏經裡面提到的光目的母親喜歡吃魚鱉（肉），在地 03/06 00:06
→ NT520: 獄中受極大苦該如何解釋？ 03/06 00:06
推 michaelgodtw: 喜歡吃魚肉!在地獄受極大苦!那是業力! 03/06 07:31
→ kalestorm: 先不說戒律,邊說屠夫漁夫造殺生惡業,邊反對素食很詭異 03/06 14:02
→ Xras: 基本概念就是：我只有吃，又不是我殺的，怪我囉？ 03/06 14:45
→ yogi: 基本上是這樣沒錯。殺業的構成要有殺意以及殺的行為，這兩 03/06 16:06
→ yogi: 者在純粹買肉來吃的人來說都是沒有的。當然堅持一定要吃肉可 03/06 16:06
→ yogi: 能是一種貪愛，這當然也會構成其它惡業，但這種惡業與那種真 03/06 16:06
→ yogi: 的自己拿刀子去屠宰的殺業還是有本質上的差別的。 03/06 16:06
→ souldragon: 釣魚 去餐廳點活海鮮吃 基本上和到超市買冷凍肉有差別 03/06 16:44
→ souldragon: 我是覺得被動買肉的消費者會有輕微共業 例感冒生小病 03/06 16:46
→ souldragon: 不可能完全沒業力 但自己去殺的人可能會生重病不鼓勵 03/06 16:49
推 RungTai: 舉個狀況就知道了 如果那隻動物是壽終正寢自然老死的呢? 03/06 23:36
→ RungTai: 沒有任何人殺牠 牠就這樣自己死了 那吃牠的遺體有罪/業嗎 03/06 23:38
→ yogi: 好幾年前台灣曾經有病死豬流入市面。所以吃被屠宰的健康豬 03/06 23:46
→ yogi: 肉比較容易生病還是吃自然病死豬肉比較容易生病呢...? 03/06 23:46
→ kalestorm: 吃生肉最容易生病 03/07 00:27
→ yogi: Good point. 03/07 00:47