Re: [心得] 關於葷素

[hvariables (Speculative Male)]

※ 引述《Kazenoshima (風之島島民)》之銘言：
: 我的原則很簡單（我從以前就是被這麼教的）。
: 能把吃下去的（死）肉再吐出來是「活的」，就有資格吃肉。辦不到就沒資格。
: 而TonyAnkh提的，畢竟佛在印度都是托缽，施主供養什麼就吃什麼囉。我是相信佛↓
: 《楞嚴經》卷六：「我令比丘食五淨肉。此肉皆我神力化生，本無命根。汝婆羅門，地多蒸濕，加以砂石，草菜不生。我以大悲神力所加，因大慈悲，假名為肉，汝得其味。奈何如來滅度之後，食眾生肉，名為釋子？汝等當知，是食肉人，縱得心開似三摩地，皆大羅剎，報終必沉生死苦海。」

http://tripitaka.cbeta.org/T22n1425_030

摩訶僧祇律卷第三十

明雜誦跋渠法之八

賊肉段者，世尊涅槃後，長老比丘依王舍城住。時有盜賊偷牛，夜在尸陀林中殺噉有殘，
語林中坐禪比丘言：「尊者須肉不？」答言：「須。」即與滿鉢。比丘取已持還精舍自食
，分與餘比丘。餘比丘問言：「長老！何處得此肉？」具說上事。諸比丘言：「長老！汝
賊邊取物滿五錢，波羅夷。」諸比丘不了，往問長老比丘。長老比丘言：「出家人前人如
法、不如法，有主施無罪。」如是毘尼竟，是名賊肉段。

假設佛入無餘涅槃前規定出家人禁止吃任何肉，
佛入無餘涅槃後出家人自然會按照佛規定的戒律不吃任何肉。

不過摩訶僧祇律說明佛入無餘涅槃後出家人一樣照佛規定的戒律吃三淨肉，
這就表示佛沒有規定禁止弟子吃肉。

: 愛吃、要吃都個人的事，反正到時自己憑本事去跟閻羅王、債主討價還價。

十誦律有記載迦留羅提舍比丘因為支持提婆達多(調達)的不食魚肉戒，
所以被佛痛罵一頓。

http://tripitaka.cbeta.org/T23n1435_037

十誦律卷第三十七(第六誦之二)

癡人。我聽噉三種淨肉。何等三。
不見不聞不疑。不見者。
不自眼見為我故殺是畜生。不聞者。
不從可信人聞為汝故殺是畜生。不疑者。是中有屠兒。是人慈心。
不能奪畜生命。我聽噉如是三種淨肉。

佛規定佛教出家人應食三淨肉，
支持不食魚肉戒這條邪法邪律反佛教吃三淨肉的人就是佛說的癡人。

誰喜歡追隨提婆達多守不食魚肉戒那都是自己的事，
你們就試試看提婆達多用來破和合僧的不食魚肉戒能不能拯救你們逃脫因果報應。

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（一八一）中阿含心品

阿難！若不斷五蓋、心穢、慧羸，
心不正立四念處，不修七覺意，欲得無上正盡覺者，終無是處。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.76.163
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1491124881.A.A4E.html
推 TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛
→ Kazenoshima: 經律論，請問為什麼經排第一？律跟論不都出自於經？
誰排的？佛沒有這樣說。

→ Kazenoshima: 你拿律來質疑經，這不是倒過來了？
http://agama.buddhason.org/book/as/as082.htm

根據南傳經藏佛說："不要只因為那是來自經典，就信以為真。"
想知道佛有沒有禁止弟子吃肉有很多方法可以查證，
不是什麼經亂編故事就能顛倒是非。
看了什麼經說佛禁止弟子吃肉就迷信不去查證，
這種想法就根基督徒用聖經證明上帝創造世界的想法差不多。

梁武帝的斷酒肉文顯示漢傳佛教遵守的戒律原本律中無有斷肉法。

http://tripitaka.cbeta.org/T52n2103_026

斷酒肉文  梁高祖

二十三日。會其後諸僧尼。或猶云。律中無斷肉事及懺悔食肉法。其月二十九日。又勅請
義學僧一百四十一人義學尼五十七人。於華林華光殿使莊嚴寺法超。奉誠寺僧辯。光宅寺
寶度等三律師。昇高座御席地施座。餘僧尼亦爾。

制旨問法超等三律師曰。古人云。止沸莫若去薪。息過莫若無言。弟子無言乃復甚易。但
欲成人之美使佛種相續與諸僧尼共弘法教。兼即事中亦不得默已。故今集會於大眾前。求
律中意。聞諸。

僧道。律中無有斷肉法。又無懺悔食肉法。

假設佛真的禁止弟子吃肉，為何漢傳佛教的長老們會跟梁武帝說律中無有斷肉法？
最合理的解釋就是佛沒有禁止弟子吃肉，
所以漢傳佛教遵守的戒律原本律中無有斷肉法。

不過梁武帝還是硬要規定漢傳佛教出家人不能吃肉，
因此漢傳佛教僧團在梁武帝發表斷酒肉文後被迫規定禁止吃肉的新戒律，
這個禁止吃肉的新戒律就是梵網經菩薩戒。

在梁武帝規定禁止吃肉前，漢傳佛教沒有守梵網經菩薩戒。
梁武帝規定禁止吃肉後，漢傳佛教每個出家人都必須守梵網經菩薩戒。
因此追根究柢，漢傳佛教守梵網經菩薩戒的傳承是源自梁武帝而不是源自於佛，
漢傳佛教禁止吃肉的規定是梁武帝傳承下來的戒律而不是佛傳承下來的戒律。

除了漢傳佛教外，查證南傳佛教和藏傳佛教的傳承一樣顯示佛沒有禁止弟子吃肉。

→ yogi: 樓上....律藏出自經?...這................................
※ 編輯: hvariables (114.43.25.23), 04/03/2017 14:10:33