推 happytiger: 植物一直都是無情生物 我以為這是佛教共識 04/02 17:31
→ RungTai: 所以實驗室長出來的人肝人耳算是動物還是植物? 04/02 17:32
→ happytiger: 大乘境界不可思議多的事 本來就是夢中夢的事 04/02 17:33
→ happytiger: 哪一間實驗可以培養出人肝 人耳? 目前還辦不到 04/02 17:36
→ RungTai: 如果這樣那最後一定又有人要抬出紫衣神教來相詰問了呀 04/02 17:36
→ happytiger: 辦不到事就不用討論了 04/02 17:37
→ RungTai: 還有用牛、羊的細胞種在老鼠身上長出耳朵的新聞一大堆 04/02 17:57
→ souldragon: 昴宿星人就是吃種出來的肉 這通靈訊息講的 參考看看 04/02 18:02
→ souldragon: 原波的質疑也相當合理 佛能用神力化生食物幹嘛托缽？ 04/02 18:03
這問題我都還沒想到，也是很有趣的追問
甚至順著這個「神力化生」的漏洞破口一直問下去，我們可以說：
佛為什麼不乾脆大方一點，在地球上「神力化生」出一個衣食不缺的條件，
甚至化生出一個「地球版的極樂世界」給比丘們無憂無慮修行就好了？
你說這樣破壞因果？那化生出肉給比丘吃就不破壞因果嗎？
比丘投生在一個草木不生的環境也是因果，佛怎麼可以去干預？
這跟另外一個故事說「佛用神通拯救釋迦族但最後不敵業力族人還是死了」的故事，
不是相抵觸了嗎
→ souldragon: 那段文是楞嚴經？沒人質疑偽經嗎 用邏輯想很不合理.. 04/02 18:04
→ opm: 前陣子就有賣人造肉的新聞吧?比動物生成的肉貴很多就是呃 04/02 18:10
→ souldragon: 其實佛只要能學道家辟榖根本不用吃東西 也不必托缽了 04/02 18:19
→ souldragon: 只要是佛佗的任務是要說法 不能自己躲著所以必須吃飯 04/02 18:21
※ 編輯: RungTai (202.116.79.83), 04/02/2017 18:24:12
推 happytiger: 那些東西連移植入人體都有問題，你要說他是成功的!! 04/02 18:26
→ RungTai: 老天，你糾結的點在人體或非人體 排斥或不排斥 嗎？ 04/02 18:27
→ RungTai: 那我把文章全部改成「動物器官」 你會比較高興嗎 04/02 18:28
→ souldragon: 神力化身的邏輯要天人道以上才成立 人道是不可能的事 04/02 18:28
→ souldragon: 佛的肉身在人道所以他必須托缽養肉體 哪可能神力化生 04/02 18:30
推 happytiger: 我的老天啊 那些東西在lab 成本貴到暴 你買的到? 04/02 18:30
→ RungTai: 你一開始嗆辦不到的 現在退到 辦得到但很貴 啦? 04/02 18:32
→ happytiger: 如果不是為了醫療行為而器官複製 誰最去做器官培養 04/02 18:33
→ happytiger: 器官複製從來就沒成功過 先趨嚴研究就是成功? 04/02 18:35
→ RungTai: 就算論人體好了 估狗一下 一堆用人類軟骨、包皮去培養的 04/02 18:35
→ RungTai: 我這篇誰跟你談移植 我這篇只問你能不能吃！ 04/02 18:36
→ happytiger: 培養人體細胞本來沒有太大問題!! 04/02 18:36
→ happytiger: 能不能吃是問你 你吃不吃還要問別人能不能吃>? 04/02 18:38
→ RungTai: 那就請快開示大家 種出來的動物肉、人肉能不能吃啦 04/02 18:38
→ souldragon: 樓上別一直歪樓吧 回答神力化生幹嘛托缽的問題就好.. 04/02 18:38
→ happytiger: 大哥 一切事情都有他因緣 你問題無限放大就是佛就讓人 04/02 18:39
→ souldragon: 用生物科技種的肉是能吃的 但現在地球應該沒這技術.. 04/02 18:39
→ happytiger: 直接成佛 又何必修行? 對人 對時 對前提 就會不一樣 04/02 18:40
→ souldragon: 昴宿星人有這技術 但昴宿星人可能是北俱盧洲或天人道 04/02 18:40
→ happytiger: 因原產生 而這是對大乘菩薩道說法 版來就不是部派 04/02 18:41
→ happytiger: 說法!\ 04/02 18:41
→ happytiger: 昴宿星人 這到底是啥? 04/02 18:42
→ souldragon: 天人道生小孩或食物都化生 人道生小孩和食物要慢慢養 04/02 18:44
→ souldragon: 如果佛在人道可以用天人道的遊戲規則玩 那祂是上帝了 04/02 18:45
推 TonyAnkh: 打叉，插播，我是有聽說，托缽乞食，一來是為諸弟子修 04/02 18:51
→ TonyAnkh: 行的機會。二來則是給大眾布施積功德的機會。打擾了， 04/02 18:51
→ TonyAnkh: 請繼續 04/02 18:51
→ TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛 04/02 18:51
1. 雖然我覺得這篇下去很難有結論，但我還是想惡搞一下來處理你說的問題 :)
--如果說神力化生食物到了 讓比丘衣食無缺的程度 會斷了大眾布施的機會
那佛還可以一招就是：另外再 「神力化生」出一批「虛擬的比丘」
隨機出現，專供大眾布施之用 就完美啦 XD
2. 補充（正經）：這個說法套在那段經文裡的背景也不成立
都說是「草木不生」的絕地了，那又哪來的「大眾」？
比丘可以吃魔術變出來的肉，那一般大眾又靠吃什麼維生？
該不會連大眾吃的東西 也 又 是佛陀變出來的吧
那佛陀真的好忙阿
佈道之餘還得經營、維護一個"模擬城市"，維持食物鏈的平衡 這也太辛苦了吧 xd
推 happytiger: 你去看金山活佛事跡 看看如何救活蜈蚣 跟蚱蜢 04/02 18:52
→ happytiger: 就世間來說 那本就不可能 04/02 18:55
※ 編輯: RungTai (202.116.79.83), 04/02/2017 19:22:37
→ souldragon: 神力化生基本上就已經違反布施積德的基本原則了.. 04/02 19:57
→ souldragon: 佛經裡有一故事是某比兵因過去業障 七天托缽不到食物 04/02 19:58
→ souldragon: 佛可以神力化生食物 那僧團根本不必乞食 吃佛化生就好 04/02 19:59
→ souldragon: 眾生也不必布施積德 沒食物都靠佛化生 資糧都用變的 04/02 20:02
→ yogi: 跟五餅二魚的神蹟有87%像？ 04/02 20:08
→ kalestorm: 植物沒有命根 04/02 20:10
→ Kazenoshima: No，我說的吐出來的意思是你把吃的死肉吐出來，會變 04/02 22:01
→ Kazenoshima: 回一隻完整的動物，我的意思就是，你有神通可以把動 04/02 22:02
→ Kazenoshima: 物復活，你就有資格吃牠，因為你吃牠也是在度牠 04/02 22:03
→ Kazenoshima: 那我問你，你現在自然老死，願不願意把你遺體布施給 04/02 22:04
→ Kazenoshima: 獅子老虎？ 04/02 22:04
→ Kazenoshima: 證到阿羅漢/菩薩/佛果，都不用吃，托缽是讓眾生培福 04/02 22:07
→ yogi: 一塊死掉的肉，燒掉變成灰跟被吃掉變成大便是有什麼差別？ 04/02 22:17
→ yogi: 還有吼，不要講那種死後復活這種根本違反佛教教義的戲論。 04/02 22:17
→ yogi: 照這樣的戲論佛經中那些跟佛陀哭哭家人過世的，佛陀只要說 04/02 22:17
→ yogi: 給我塊你兒子的肉嚼嚼就好囉XD 重點是這樣啦，願意持素食戒 04/02 22:17
→ yogi: 的很好，就去持。但是請尊重這個世界上有一群人對佛陀與戒 04/02 22:17
→ yogi: 律的認識很不一樣，不需要去撈過界指著別人吃肉怎樣怎樣的， 04/02 22:17
→ yogi: 大家彼此尊重不是很好咩？ 04/02 22:17
→ Kazenoshima: 那樓上，我一樣請問你，你現在死了，你願不願意把你 04/02 22:40
→ Kazenoshima: 遺體布施給獅子老虎？ 04/02 22:40
→ yogi: 我是沒意見。不過那時候好像也輪不到我作主了。 04/02 22:41
→ yogi: 反正人死掉了剩下的也不過就是一些沒有生命現象的有機物而已 04/02 22:42
→ yogi: 眾生死亡那一刻便依照各自的業投生去了，大體不管被切被嚼被 04/02 22:43
→ yogi: 燒也都沒有能夠感知的心了，不是嗎？ 04/02 22:44
→ Kazenoshima: 死了不能作主，但眾生皆會執著自己的肉體 04/02 22:44
→ Kazenoshima: 「死亡那一刻便依照各自的業投生去了」那可不一定 04/02 22:44
→ yogi: 眾生執著自己身體的心在哪裡？照你這樣講死了也不要捐器官不 04/02 22:45
→ yogi: 要燒掉囉？ 04/02 22:45
→ yogi: 有些人造的業比較低劣會投生為附近的餓鬼或者依附屍體的畜生 04/02 22:46
→ Kazenoshima: 你知道剛過世八小時內不要去動遺體是為什麼嗎？ 04/02 22:47
→ yogi: 這是唯二會對沒有生命的大體還執著貪愛的可能投生去處。學佛 04/02 22:47
→ yogi: 的人要有信心，依照自己佈施持戒的功德不會投生到這兩處 04/02 22:47
→ Kazenoshima: 燒掉跟被人吃掉差很多吧？ 04/02 22:48
→ yogi: 照你這樣講剛過世八小時不要動遺體 那器官捐贈協會要哭哭惹 04/02 22:48
→ yogi: 燒掉跟被吃掉有差嗎？那些死掉的屍體上面有沒有能夠感知被燒 04/02 22:49
→ Kazenoshima: 捐器官確實是要持保留態度，因為我們都不知道死亡時 04/02 22:49
→ yogi: 或者被咬的心識？ 04/02 22:49
→ Kazenoshima: 有多痛苦 04/02 22:49
→ yogi: 那個.學大乘菩薩道學到反對器官捐贈 是不是哪裡搞錯了什麼？ 04/02 22:50
→ Kazenoshima: 現在健康的你說要有信心是一回事 04/02 22:52
→ yogi: 這樣說啦 不要講死掉的情況 你問那些斷肢的人 手腳斷掉以後 04/02 22:52
→ yogi: 那些殘肢被怎麼弄她是還感覺得到膩? 04/02 22:52
→ Kazenoshima: 在還沒到不動地以前，佈施身體最好不要 04/02 22:53
→ yogi: 我乖乖持守五戒 常行佈施 佛陀在經典中叫那些持五戒行佈施 04/02 22:53
→ yogi: 的人要有信心會投生善趣，所以我也滿有信心的喇。 04/02 22:54
→ Kazenoshima: 只要臨命終能不起嗔心，要捐器官就捐 04/02 22:54
→ yogi: 幫器捐協會QQ 04/02 22:54
→ Kazenoshima: 況且沒人說學大乘菩薩道非得佈施身體啊，發願有次第 04/02 22:56
→ yogi: 結果修大乘常說的不捨眾生不獨善其身，到了臨終時真正不捨的 04/02 22:56
→ yogi: 還是自己的臭皮囊 真正要顧的也不是眾生命而是自己能否往生? 04/02 22:56
→ Kazenoshima: 不捨眾生不獨善其身是真正的大菩薩才能完全做到 04/02 22:58
→ yogi: 比起來好像修聲聞解脫道的還看得比較開一點，反正就是無生命 04/02 22:58
→ yogi: 現象的軀殼，對誰有用誰就拿去唄？ 04/02 22:58
→ RungTai: K 講得彷彿器捐是趁你還沒斷氣就開始割你的器官似的 04/02 23:45
→ RungTai: 都已經死透了 哪還會感知到痛苦 04/02 23:47
→ yogi: 咦，聽起來跟某首都市長被攻擊的黑函好像(?) 04/02 23:49
→ Xras: 同樣一塊死掉的肉，都非我殺或我令他殺，我看見與沒看見被殺 04/03 01:32
→ Xras: 的過程，為何有淨與不淨的差別？如果推給佛說這樣就這樣那也 04/03 01:32
→ Xras: 太顆顆了…答案肯定不會是在犯或不犯殺生戒上頭。至於器捐， 04/03 01:32
→ Xras: 我是反對「反對器捐」的。從大乘的精神、教理來說沒有反對的 04/03 01:32
→ Xras: 理由存在，這是另一個爭議話題，實際上我並不是什麼地什麼地 04/03 01:32
→ Xras: 的大菩薩但也持有器捐卡。 04/03 01:32
→ yogi: 佛陀制戒有他的用意 我們只能揣摩上意。可以肯定的是這不是 04/03 01:46
→ yogi: 自己有沒有犯殺生戒，我的揣測是這是為了律儀。畢竟出家人嘛 04/03 01:46
→ yogi: ，受用不淨肉總是惹人非議。 btw隨喜簽署器捐卡~ 04/03 01:47
→ yogi: 對於淨肉的制戒因緣我懶得翻書找了，不過印象中就是某出家人 04/03 01:49
→ yogi: 受食了不淨肉，被鄉民說矮油，於是佛陀就開口制定了這條戒律 04/03 01:50
※ 編輯: RungTai (202.116.79.83), 04/03/2017 13:27:55
→ Kazenoshima: Xras，我上面並無反對器捐，我是說要持保留態度 04/03 15:52
→ yogi: 持保留態度不就是說器捐有concern而無法同意？那個concern就 04/03 15:55
→ yogi: 是捨不得自己的臭皮囊不是嗎? 04/03 15:55
→ Xras: 我大概能知道保留態度所考慮的是什麼，其實也不是新的哏。等 04/03 16:44
→ Xras: 下班後我找找以前寫的東西來說明吧。 04/03 16:44
推 merhi0506: 捐大體 肯定不影響往生西方極樂世界 04/21 01:12