推 happytiger: 二千五年前印度是農業大國? 04/03 02:26
推 happytiger: 是你在開完笑吧? 那個時代沒有任何國家稱農業大國 04/03 02:30
→ souldragon: 農業1萬2千年前就發源了 2500年前怎麼不會有農業大國 04/03 02:43
→ souldragon: 重點是人家舉證明確 和h大說法如出一轍 律藏明寫的.. 04/03 02:45
→ souldragon: 說羅漢菩薩以上不用吃飯 佛神力化生肉 也有人信是怎樣 04/03 02:46
→ souldragon: 托缽只是為了給眾生積德 這真的好笑了 自己催眠自己？ 04/03 02:48
推 TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛 04/03 08:34
推 Kermei: 有些經典是古印度人自編而偽託佛說，就不會搞混印度地理。 04/03 11:06
→ Kermei: 但有些古代華人也學古印度人自編佛經，就會搞混印度地理。 04/03 11:07
→ RungTai: 就很簡單的道理 完全沒東西可以吃的地方怎麼會住人阿 04/03 13:16
→ RungTai: 比丘會跑到喜馬拉雅山上去住嗎 會住在薩哈拉沙漠裡嗎 04/03 13:17
→ RungTai: 100%草木不生的地方卻住著一群比丘？自己往死裡去是怎樣 04/03 13:18
→ RungTai: 自己沒事惹事然後要佛陀變戲法來救 這到底怎麼回事 04/03 13:20
推 chalie740305: 沙漠地區住的人可多著 04/03 13:52
→ chalie740305: 古代的高昌國，蒙古，新疆等地區住的不都是人? 04/03 13:53
→ chalie740305: 這地區的人都過著游牧，吃肉喝奶的生活 04/03 13:54
→ chalie740305: 因為環境不好無法耕種 04/03 13:54
→ chalie740305: 中非也很多人住啊！ 04/03 13:55
→ chalie740305: 中東不是也一大堆人 04/03 13:55
→ chalie740305: 北極圈還是有人住 04/03 13:56
→ chalie740305: 喜瑪拉雅山怎沒住比丘，你沒看電影2012嗎？ 04/03 13:57
→ yogi: 佛陀出生的地區是真的氣候宜人農業發達的恆河平原。在講氣 04/03 14:24
→ yogi: 候溼熱農作物無法生長的人大概國中地理都沒學好吧。 04/03 14:24
→ kalestorm: 耆那教不食肉，耆那教和佛教大約同時代，不可能是沒農 04/03 14:32
→ kalestorm: 作物的關係 04/03 14:32
→ Bonaqua: 請問樓上諸位有具體2500年前印度地理文獻嗎？ 04/03 14:48
→ Bonaqua: 還是想像？ 04/03 14:48
→ Bonaqua: 要謗正法之前，先三思。 04/03 14:50
→ yogi: 緯度不會變的，恆河流域是沖刷平原的事實也不會變的，加上經 04/03 15:01
→ yogi: 典中都說到的雨季等季節描述，稍微用一點國中的地理常識都 04/03 15:01
→ yogi: 知道不可能是農作物種不出來的地方。 04/03 15:01
→ yogi: 看得出來，當時的北印度有密集大農場, 能同時擁有500具犁 有 04/03 15:06
→ yogi: 獸力來輔助農耕 這怎麼看都是一個農業高度發展的地區(以2500 04/03 15:08
→ yogi: 年前的標準來看) 04/03 15:08
→ Bonaqua: = = 你知道印度有多大嗎。當時分裂多少國嗎。 04/03 15:19
→ yogi: 不要扯那麼遠啦 只要看佛陀遊化區就好 緯度相近 地理相近 04/03 15:20
→ yogi: 不要拿現在的印度國界去看當時佛陀的遊化區 地理學好一點吧 04/03 15:21
→ Kazenoshima: 在我的話語裡面我從沒說到戒律吧？ 04/03 15:53
推 chalie740305: 就算氣候土地適合，地區有無相關文化，政治，戰爭 04/03 20:08
→ chalie740305: 都會影響 04/03 20:08
→ chalie740305: 可以看看北韓和敘利亞 04/03 20:09
→ chalie740305: 而且南印度的氣候確實偏乾 04/03 20:09
→ chalie740305: 僧人也是有從南印度上去的 04/03 20:10
→ chalie740305: 最近的新聞也有印度氣候相關的 04/03 20:11
→ chalie740305: 印度也有沙漠地區的 04/03 20:15
推 yogi: 夠囉 拿現在的印度疆域來說嘴 有沒有邏輯那麼差啊。佛陀一 04/03 20:21
→ yogi: 生都在恆河流域趴趴造說法，他制定戒律的地方也在恆河流域， 04/03 20:21
→ yogi: 扯三小南印度啦XD 04/03 20:21
推 chalie740305: 他的僧團難道沒南印度人嗎？ 04/03 20:33
推 chalie740305: 關於地理，2500年前與2500年後也不會有什麼改變的 04/03 20:41
推 roujuu: 光是中原地區的河流就改道好幾次了。 04/03 20:51
推 chalie740305: 而且印度西北方有個大沙漠 04/03 20:52
→ chalie740305: 河流改道也可能是人為的啊 04/03 20:53
→ chalie740305: 中國人很常挖河 04/03 20:53
→ chalie740305: 你們都說氣候可能變遷 04/03 20:55
→ chalie740305: 印度也會有乾旱的時期啊！ 04/03 20:55
推 chalie740305: 佛經也有講到乾旱相關的 04/03 20:56
推 yogi: 你歷史跟地理都滿差的。不要再拿現在印度的疆域來看古印度 04/03 21:08
→ yogi: 文明的範圍了好嗎？古印度十六雄國的範圍都是土壤肥沃農業發 04/03 21:08
→ yogi: 達的地方，偶有乾旱，那也是因為相對平常風調雨順才有這樣 04/03 21:08
→ yogi: 的反常。就像古代黃河流域偶有乾旱，但會不會有人說黃河流 04/03 21:08
→ yogi: 域種不出東西？不會啊。那怎麼反觀印度河-恆河流域就突然腦 04/03 21:08
→ yogi: 子不好使了呢？ 04/03 21:08
→ Bonaqua: 玄奘大師在西域記就談到了~ 04/03 21:16
→ Bonaqua: 印度基本上天氣炎熱潮濕，北邊多鹹鹽地、西邊土地貧瘠， 04/03 21:17
→ Bonaqua: 情況比較好的是東邊的河流平原和南邊草木比較茂盛。 04/03 21:17
→ Bonaqua: 至於農作豐盛，主要是稻子跟小麥類。 04/03 21:18
→ yogi: 北邊、西邊...怎麼不講佛陀遊化地區呢？XD 04/03 21:19
→ Bonaqua: 楞嚴經講的天氣地理跟玄奘大師講的基本上都吻合了。 04/03 21:19
推 chalie740305: 那你忽略了幾個環境差的小國了嗎？ 04/03 21:19
→ Bonaqua: 另外要看懂經文提到什麼 "草菜不生"，這是講蔬菜類貧少~ 04/03 21:19
→ chalie740305: 而且近沙漠地區的是礫質地，拿黃河比不大適合。 04/03 21:20
→ Bonaqua: 印度基本上蔬菜類本來就偏少，跟氣候地理本來就相關。 04/03 21:21
推 chalie740305: 佛教本來就是講究普及化，又不是 04/03 21:22
→ chalie740305: 貴族強國專用的 04/03 21:22
→ chalie740305: 律本來就會顧及所有人不同的環境情況了。 04/03 21:23
→ yogi: 佛陀遊化地區就是農業發達啦 一直扯就是想要違背地理歷史的 04/03 21:26
→ yogi: 常識來講佛陀遊化地區農業不發達嗎？ 我也不知道怎麼講惹， 04/03 21:26
→ yogi: 多思考兩分鐘，你可以不用回廢言。 04/03 21:26
→ Bonaqua: 西域記印度總述當中介紹的蔬菜，有薑、芥、瓜、葫、蘆.等 04/03 21:27
→ Bonaqua: 這跟如中國農產蔬菜類相比，差異性是很大的。 04/03 21:28
→ Bonaqua: 農業發達不代表蔬菜類就足夠豐富。 04/03 21:28
推 chalie740305: 佛陀王子出生怎不可能不知道有貧疾地區啦 04/03 21:36
→ chalie740305: 遊行地區又代表什麼？ 04/03 21:37
→ chalie740305: 而且經上不是有指“婆羅門”地區了？ 04/03 21:38
→ chalie740305: 僧團就不會有來自婆羅門的喔？ 04/03 21:38
→ chalie740305: 你說的“最後的”遊化就能代表一切嗎？ 04/03 21:39
→ Bonaqua: 婆羅門是印度的意思。因為婆羅門種姓在印度是最高的特權 04/03 21:40
→ chalie740305: 遊化是為了度化大國國君 04/03 21:40
→ Bonaqua: 所以印度在以前也稱婆羅門國。 04/03 21:40
→ chalie740305: 經和律是給僧團和信徒看的 04/03 21:41
→ yogi: 「農業發達不代表蔬菜豐富」你要不要再多思考一下？農產品多 04/03 21:47
→ yogi: ，代表素食的食物多，素食的食物多，如果堅持要食素也不會無 04/03 21:47
→ yogi: 法取得啦。至於另一位，邏輯跟常識都很差就不要一直秀下限了 04/03 21:47
→ yogi: 。 04/03 21:47
→ souldragon: 怎廢話那麼多？回應二個問題就好 為什佛化肉不化菜？ 04/03 21:52
→ souldragon: 佛可神力化生食物 何必托缽？一直灰氣候根本搞錯重點 04/03 21:53
→ Bonaqua: 非洲你變個蘋果，不會反常嗎 ? 04/03 21:54
→ Bonaqua: 而且自稱邏輯好，能信佛是三界天人師，卻又執著某區。 04/03 21:54
→ Bonaqua: 能信神通第一的大目犍連，卻懷疑佛陀的神通。 = =" 04/03 21:55
推 chalie740305: 楞嚴經說婆羅門貧疾之地的牛羊無命根 04/03 21:56
→ souldragon: 樓上 別再灰啦 針對重點回答 不要浪費網路資源.. 04/03 21:56
→ souldragon: 神通是指入定後有五眼六通 可沒本事變出食物 亂扯什？ 04/03 21:57
推 chalie740305: 同樣問題，為什麼遊牧民族和愛斯基摩人吃肉啊？ 04/03 21:58
→ Bonaqua: 只能說每個人遇緣不同 ~ 04/03 21:58
推 chalie740305: 佛祖可不能用法力亂改變地理氣候的 04/03 22:00
→ souldragon: 濕卵胎化 只有天人道以上是化生 人道是胎生怎麼化生？ 04/03 22:00
→ chalie740305: 這問題影響很大，所以只能對應環境氣候 04/03 22:01
→ chalie740305: 樓上，那要有足夠的修行 04/03 22:02
推 chalie740305: 托鉢是一種修行，直接變東西出來吃，那還有意義嗎？ 04/03 22:08
→ chalie740305: 佛祖跟僧團多是王子貴族 04/03 22:08
推 chalie740305: 16雄國就至少有兩個在沙漠附近了 04/03 22:10
→ souldragon: 樓上 佛是變不出來不是為修行不變 不要自己腦補好嗎？ 04/03 22:23
→ souldragon: 扯神通的懷疑到底有沒看過佛經 神通沒有一項叫變食物 04/03 22:24
推 chalie740305: 就算有神通也不能違反天地自然啊 04/03 22:42
→ chalie740305: 沙漠也有沙漠的有情生態啊 04/03 22:42
→ chalie740305: 沙漠邊緣都允許開葷吃肉了，為什麼還要特地變食物 04/03 22:44
→ chalie740305: 啦？ 04/03 22:44
→ chalie740305: 變出來的有辦法永遠持續嗎？ 04/03 22:44
→ chalie740305: 不像人類仗著科技亂改變地理環境 04/03 22:46
→ chalie740305: 反而導致環境破壞造成世界毀滅的危險 04/03 22:46
推 yogi: 佛陀要變我相信也不是變不出來，問題如果佛陀規定要吃素而 04/03 23:03
→ yogi: 不夠吃，就變一堆米麥粟出來就好，何必去搞個肉呢？更何況， 04/03 23:03
→ yogi: 農業發達的地區農作物是主食應該是常識。真的，多想兩分鐘， 04/03 23:03
→ yogi: 不要違背自己的良心說著常理都說不通的東西來練肖話，先射箭 04/03 23:03
→ yogi: 再畫靶膩？ 04/03 23:03
推 chalie740305: 在先天不足，後天條件也不好的環境變菜出來也沒什 04/03 23:25
→ chalie740305: 麼意義啊 04/03 23:25
→ chalie740305: 就算變出來長不下去 04/03 23:26
推 chalie740305: 土質和氣候條件都不允許，是要怎變? 04/03 23:28
→ chalie740305: 大般涅槃經的確有說“不食肉” 04/03 23:30
→ chalie740305: 而且“大般涅槃經”有證實和阿含同源 04/03 23:30
→ chalie740305: 就要被選擇忽略了? 04/03 23:31
→ chalie740305: 樓上你就吞純白飯和白饅頭，不要吃任何配菜呀！ 04/03 23:32
推 chalie740305: 佛祖也是重視營養均衡的，像那些貧疾地區缺乏蛋白 04/03 23:34
→ chalie740305: 質 04/03 23:34
→ chalie740305: 所以允許那些地方的人吃肉 04/03 23:34
→ chalie740305: 而漢地有大豆，有芝麻可以代替肉類 04/03 23:35
→ chalie740305: 供應蛋白質，所以漢傳就吃素為主了 04/03 23:36
→ chalie740305: 還有樓上忘了佛祖反對“邪法”嗎？ 04/03 23:37
→ yogi: 講得好像那個年代的農作物組合讓吃素就會營養不良掛掉一樣。 04/03 23:42
→ yogi: 你有聽過尼乾子與他的快樂夥伴嗎？真的要自知啦，如果知識 04/03 23:42
→ yogi: 不足，多讀書不要一直出來給人打臉。 04/03 23:42
推 chalie740305: 你忽略了“貧疾地區”了嗎？ 04/03 23:52
推 chalie740305: 尼乾子是耆那教的，當時和提婆達多差不多 04/03 23:58
→ chalie740305: 為什麼要扯一個外道的來? 04/03 23:58
→ chalie740305: 然後僧團裡應也有部分自發的素食主義者 04/04 00:00
→ chalie740305: 像現代的歐美素食主義者一樣。 04/04 00:01
推 yogi: 意思是 當年的印度農業發達，要吃純素完全不會有營養不良的 04/04 00:25
→ yogi: 問題，如果佛陀真的主張吃素，那為什麼要變不變素食偏要變 04/04 00:25
→ yogi: 肉出來呢？ 兜了一大圈 會發現硬拗的終究是兜不攏啊是吧 04/04 00:25
推 chalie740305: 尼乾子他們是要“苦行”的 04/04 01:07
→ chalie740305: 佛祖沒有要“苦行”，佛教吃素是因為“慈悲心” 04/04 01:08
→ chalie740305: 你又知道“尼乾子”他們沒營養不良的問題了？ 04/04 01:09
→ chalie740305: 因為那些地區條件不利植物生長 04/04 01:10
→ chalie740305: 到不如變動物來的自然 04/04 01:10
→ chalie740305: 動物可以逐水草而居，可是植物只能固定 04/04 01:11
→ chalie740305: 還要土壤和水的配合 04/04 01:12
→ yogi: 噗。先是沒常識硬拗印度農作物長不好，被戳破打臉，到現在要 04/04 01:19
→ yogi: 拗說印度人吃素營養不良嗎？尼乾外道吃素會營養不良的話，也 04/04 01:19
→ yogi: 都活了七八十歲了 夠本了啦。 04/04 01:19
推 chalie740305: 是說印度有貧疾的地區，什時說農作物長不好了？ 04/04 01:26
推 chalie740305: 活到七十二歲也不表示健康啊 04/04 01:37
→ chalie740305: 除非他有吃代替肉的蛋白質來源啊 04/04 01:38
→ chalie740305: 當然佛祖當時也只是要僧團們循序漸進 04/04 01:39
→ chalie740305: 而不打算一開始就太苛 04/04 01:39
→ yogi: 說起來大小麥裡面蛋白質含量是不差的 沒什麼在做粗活的比丘 04/04 01:47
→ yogi: 真的不一定需要肉或大豆啦 04/04 01:47
推 yogi: 話說回來 那個時代誰知道食物的營養成分啊？都是有吃飽就謝 04/04 01:49
→ yogi: 天謝地惹。如果真的為了慈悲而規定素食，根本就不用擔心吃 04/04 01:49
→ yogi: 不飽(農作物不夠)也不必擔心營養不夠(麥有蛋白質)啊。但佛 04/04 01:49
→ yogi: 陀並沒有這麼作。 04/04 01:49
推 chalie740305: 誰說沒粗活就不需蛋白質 04/04 10:30
→ chalie740305: 小麥的蛋白質還是輸豆類，而且不完全 04/04 10:31
→ chalie740305: 正信佛教不信，一直蠱惑人信旁門左道 04/04 10:32
→ chalie740305: 佛祖一直都有希望都吃素食啊！ 04/04 10:33
→ chalie740305: 否則不會規定三淨肉和限制多種不可食用肉 04/04 10:34
→ chalie740305: 大般涅槃就有說要吃素食了 04/04 10:35
→ chalie740305: 樓上一直在扭曲佛祖嗎？ 04/04 10:36
推 chalie740305: 人家王子，都有涉略過了，而且佛祖也懂醫學的 04/04 10:42
→ chalie740305: 你少在那偷換概念了 04/04 10:43
推 chalie740305: 雖說可吃葷可是吃海鮮就會破戒了喔 04/04 11:01
→ chalie740305: 因為海鮮多是活殺，活煮的喔！ 04/04 11:02
推 chalie740305: 你不會是某國政府派來毀佛的吧？ 04/04 11:12
→ souldragon: 樓上 講過了 初地菩薩以上才須吃素 請勿要求一般人.. 04/04 11:27
→ souldragon: 僧團裡多數都沒到初地菩薩吧 還沒修到那邊勿過度主張 04/04 11:29
推 yogi: 要吃素就去吃啊 我只是覺得不需要秀下限用毫無根據、而且顯 04/04 11:29
→ yogi: 然沒用國中地理程度or腦子先想過的地理觀點來解釋佛陀開許淨 04/04 11:29
→ yogi: 肉戒的因緣來間接為素食辯護。 04/04 11:29
→ yogi: 吃不吃素是一回事，用不用腦子則是在討論中更重要的東西 04/04 11:30
推 chalie740305: 楞嚴確實有矛盾之處 04/04 11:59
→ chalie740305: 不過大般涅槃經，楞迦經都沒矛盾啊 04/04 12:00
→ chalie740305: 大般，楞迦都有說要素食 04/04 12:00
→ chalie740305: 吃肉頂多到阿羅漢，修到菩薩以上後 04/04 12:01
→ chalie740305: 再吃肉的，菩薩的修行就會毀去 04/04 12:02
→ chalie740305: 吃肉確實毀修行啊！ 04/04 12:02
推 chalie740305: 另外摩訶僧祇律裡有部份是後面僧團自己訂的 04/04 12:04
→ chalie740305: 不是佛祖說的 04/04 12:04
→ chalie740305: 吃三淨肉本來就不是犯罪 04/04 12:05
推 chalie740305: 不如說那時部份僧團放不下肉味 04/04 12:19
推 happytiger: 有農業跟農業大國是兩碼事 周朝井田制度 也只說中國 04/06 15:51
→ happytiger: 以農立國 從沒聽過周朝是農業大國 04/06 15:54
→ yogi: 請用國中地理思考一下那邊的環境與氣候。就不會一直用沒知 04/07 23:03
→ yogi: 識的角度在類比了。 04/07 23:03